【设计风潮】第四期：2012伦敦奥运会带来的创意文化思考

　　【栏目介绍】设计风潮是搜狐家居设计师网打造的一档设计文化栏目，邀请媒体人、设计名人、艺术家、跨界达人、针对设计热点事件、设计话题分享设计观点和争鸣，倡导创意潮流趋势。

　　【往期回顾】

　　【设计风潮】《大设计》主创团队揭秘访谈

　　【设计风潮】晶麒麟奖&中国文化版权保护解读

　　【设计风潮】2012末日说下的文明相悖论探讨

　　本期嘉宾：

　　王开方艺术设计工作室创始人：王开方

　　ZNA建筑设计事务所中国地区董事：王旭

　　北京集英社设计事务所创始人：曹杨

　　主持人：

　　搜狐家居设计师网 宫素深

　　【主持人】今天有幸请到三位老师，第一位王开方老师著名的跨界设计师，曹杨，集英社创始人，今年央视五伦敦直播间的设计者，王旭老师ZNA中国区总裁。

　　我们先从奥运开始，今天请几位老师聊聊来通过奥运会来谈谈创意设计，引发中国从艺术、设计相关行业的思考。先请王老师聊聊，您是亲临伦敦奥运会的，可以聊聊去的一些情况以及现场看的过程的一些感受。

　　王开方的四届奥运情结

　　【王开方】去伦敦第一感受就是人少，一下飞机没人，跟过去比它的人也少，在伦敦人看来奥运会就是一场运动会，一个运动组织搞的运动会，没有那么多的意义。奥运中的设计，我觉得也谈不上，毕竟不是一个什么设计展。但是可以感觉，其实设计是为运动服务的，它该做什么就做什么，没必要做的也没必要多做。你会觉得它很真实，特别开幕式的时候大家都觉得挺人文、挺闲散的，我们在现场看真是更闲散，还在那儿聊天，镜头中的还认真一些，镜头外面是摇晃着真在那儿聊天。我觉得咱们的奥运会有点忒认真了，一个节目排三四年，一边齐，稍不齐被领导骂或直接拿下来，伦敦人练两三个月，反映的不是齐不齐，所反映的是要反映的内容。而伦敦奥运会开幕式的大场面和大构想，也让你震撼，而不是一千人齐刷刷的。设计也是，一定要娱乐化，我们做设计要好玩、开心、生动，别较劲。认真这个词应该是一个正面词，但是有时候这个认真跟较劲其实说的是一回事，稍微放松点，放松点能让设计更生动更有趣更有感染力。这回奥运我去那儿之后就是一个PARTY就是去玩了，我也是玩完回来了。

 王开方艺术设计工作室创始人 王开方

　　【主持人】那作为央视直播间的设计师，曹杨给我们谈谈感受，以及在电视上看到你的设计的感受。

　　【曹杨】如果从电视上看2010年冬奥会的时候就已经有感受了，在我没去现场的情况下，完善程度可能受影响。2010年的时候影响非常大，这次能达到百分之八九十，2010年的时候当时正好是大年初一开幕，看到直播的时候把我给惊着了，实在让我理解不了怎么会把我的设计改成那个模样。我给他们打过电话，问他们怎么完成那样，包装和美工还有点脱节，他们委婉的跟我表示一些歉意。我感觉对于设计师来讲设计实施起来跟设计的差距，无论你的项目在国内，外地还是北京避免不了。

　　王老师谈的我有两点体会，无论是设计师、业主还是其它的参与到这里面的人，别认真过分之后变矫情，什么事情矫情就麻烦了，拧巴后就像王老师说的都特齐（北京奥运会），实际“如果一个人跑得非常快，但全中国人大部分健身房都不去”，这个东西不是原来应该有的。奥运会是一个GAME，应该把大家享受的感觉做出来。我感觉这次尤其开幕式，虽然我没看直播，后来看到报道的每个亮点，我第一反应就是这个脚本谁写的？想法实在太棒了，真正让你感受到他是在说事，而不是让你看到齐刷刷的队伍，响亮的声音，各种视觉刺激，最后什么没留下。谈的大一点，这是人文也好人性也好，咱们体会说白一点，别矫情，该怎么着怎么着，这个其实很重要。这次开幕式我个人的感觉好在这儿，让人感觉看着很舒服，好像有很多点，虽然是英国的事，但是感觉是在说人或人类的事。我是地球上人类的一份子，他表达的内容跟我有互动，而不是像某些开幕式弄的很宏大，确实很好，但是跟我没什么关系。

　　【王开方】中国的奥运会我们现在反思觉得好像怎么怎么跟暴发户式的，但是在那个时候它就挺好的，我也觉得挺好的。那种齐，那种气势就是那个年代的中国，我们如果说再玩也不会那么做了，但是那个年代如果我们搞得像英国这种人文的那也不太可能。我们现在觉得那时候我们看出这个问题了，说明我们进步了，我们个人、我们社会，但是中国的那个也挺好。我们跟英国人聊，他们真的是90%或者90%以上都觉得中国的开幕式好，他们觉得他们的不好。他们那些东西他们看着熟悉，他们看咱们的觉得牛，几千人很齐，我们看朝鲜的阿里郎八万人，给你感动的，但是你不会玩这个，他们会玩，那就是他们的，什么时候他们也散漫了也聊天了你还感动，那他们民主他们进步了。什么时候就完什么事，中国在那时候就那么玩，但是现在一定要认识到还有别的玩法。

　　王旭与伦敦、与设计一起PARTY

　　【王旭】我挺同意刚才王老师的见解，对于中国和英国的奥运会开幕式，它反映的是两种国家两种文化PARTY的玩法，中国的年会或者联欢会总得请专业的人来表演大家在下面看。西方的PARTY大家自己搞定了，自己参与自己演，也可以说是表演或者互动。为什么同意王老师这个观点？对于西方人来讲他没见过这个阵势，中国2008这么整齐很震撼。英国在我们看来很新鲜，是一种他们生活方式的体现。

　　【王开方】这次开幕式下半段我们站着看，在中国早被骂了。

　　【王旭】从某种角度一定要延伸，在设计、生活方式，和大家做事的目标方式上面其实都可以延伸。

 ZNA建筑设计事务所中国地区董事 王旭

　　【王开方】说到开幕式的脚本做得特牛，这个我同意，整个是很大型很综合的戏剧，不仅有舞蹈、歌唱，还有舞台剧、幽默，还有女皇跳伞，各种形式很丰富。咱们的就是春晚一幕完了又一幕，换拨人还是跳，这个这么跳踏歌那么跳，一幕一幕的。咱们那个排练是分开的，这么大一个国家，军队来一个，幼儿园来一个，是一个大体系。脚本中的内容形式不同，我们设计师从它的设计的角度看，空间特牛，女皇跳伞，最震撼我的是火炬，确实没想到。但是在看台上看，那就是一堆柴火，真正让人震撼的是五环，看对面从体育馆的边上开始飘出来了，你后面还有一个从后脑勺到头顶很大个，电视上看就是那么小过来，带着火焰霹雳啪啦过来了，这种感觉太震撼了。同时里面有很多烟火，能闻到硝烟的味道，那时候你融在这里面。咱们放礼花是全北京城放，人家放礼花往里面放。那种视觉、嗅觉全被感染了，那时候你感觉到你的头顶是热的，就跟着了火的飞碟从后脑勺飘过来，速度很慢的。那种震撼没有过。我们做设计也是，全感官，如果有味觉、嗅觉、触觉、视觉、听觉，各感官刺激，他们花的钱真不多，人家是真没钱，是我们的多少分之一，这个数据老是被否定，但是人家花的钱真是少，人家没有那么整齐去排练，但想法、思想的价值不是拿钞票数出来的，这是多少年大帝国所沉淀下来的这么一种坦荡的胸怀，人家就这个范儿，没钱照样牛。一样的刺激你，让你这些暴发户觉得戴着金镯子，自己都觉得惭愧。

　　【曹杨】当时从电视里面看没有那种感觉。

　　【王开方】很多人说那个火炬起来，确实漂亮，第一次把火炬降下了神坛，圣火与人亲近。但是现场看就是一堆柴火起来了，众人拾柴火焰高。

　　【王旭】从现场看具体的表演不像北京08奥运会那么看起来很清楚，毕竟都是一些小的场景。

　　【王开方】现场再清楚也没有电视清楚。现场看非但看不清楚，没有解说，有很多内容理解的没有那么透彻，但是现场可以看到女王在那儿啃指甲，电视上没看到。

　　【主持人】08年奥运会大家去看现场了吗？

　　【王旭、当时没这个机会。

　　【曹杨】开幕式没有去看过，我看的是男足，阿根廷VS尼日利亚。

　　【主持人】王老师提到奥运会带给我们以后设计全方面展示的形式和方法，两位设计师一位建筑设计师，一位室内设计师，在设计上有什么想法？

　　【王旭】我还想接着PARTY来说，我觉得会PARTY的设计师、会生活的设计师才能做出好的作品。伦敦奥运会，北京这边今年九月份还会有北京设计周，去年就开始了。这个是一个很相似的事情，就是一个很大的活动，召集很多人来，我们这个设计周在举办的时候如果也像做奥运会开幕式一样编排好节目，大家围着看，那就达不到设计周的意义。要让我们中国的设计师也能知道怎么跟国际的这些设一块儿玩起来，大家都能参与进来。这里面组织者的理念很重要，你不是在设计一件具体的产品，你是在设计一个活动，怎么在这里面就算比较内向或者含蓄一点的设计师也能玩HIGH了，这个很难得。

　　曹杨首次揭秘奥运冠军的家

　　【曹杨】从室内设计这块，怎么把大的东西表现出来，而不是像过去我们一直在玩的矫情，看着多牛，选材、用材好或者整个效果也好，很多做设计的时候没有真正考虑使用人的体会感受，实际这些是很重要的，也是有一个时间段。过去我们都是做表面的，现在既然中国的设计已经过了这么长时间，这些年这么多的机会很多的项目，让国内设计师有很多表现的场合，重新沉淀思考的时候不能再像以前只做表面，怎么把这些东西沉淀，把这些东西都考虑到里面，其实通过看伦敦奥运会开幕式，反思精神更重要。因为它会影响到你从设计角度上，影响一个设计师甚至设计界几十年，这都有可能。如果我们早一天觉醒认识到这一点，就能够对我们中国整个美学发展有影响，做设计时哪怕是最基本的给普通家庭做一个住宅项目，但通过你能把美学的一些东西传达出去，会从一个小细胞的角度影响中国美学的发展，很多人做到贡献之后，中国美学才能往前走，问题你没做到甚至起到反面作用，这个问题就糟糕了。

 北京集英社设计事务所创始人 曹杨

　　【主持人】刚才说到给奥运冠军做室内设计，能不能稍微聊一聊？

　　【曹杨】奥运冠军也都是人，走下神坛退下光环都是普通人，正常的需求肯定有卧室有客厅，也要储藏这些功能，其实都一样。

　　【王开方】他们的卧室有什么不同吗？

　　【曹杨】个性吧。

　　【王开方】他们的审美趋向跟别人差不多？

　　【曹杨】运动员可能在有些问题上考虑得稍大气一点或视角稍微高一点，做运动的人不是很细腻追求细枝末节，在我沟通的时候可能很多在大方向上做，不会跟你抠很多细节。如果做住宅类的，像老师、大夫、会计会经常跟你抠一些小细节，一个一个碎的片断。从体育圈，要更爽快一点。

　　【王开方】比如说谁谁谁的家有一些什么特点的地方，非隐私的。

　　【曹杨】：其实真没什么，

　　【王开方】有没有健身房或者主题墙之类的？

　　【曹杨】健身房有，主题室肯定要有。谢杏芳说她的奖杯大多数挺丑的，她都不好意思拿出来往外摆。主卧室套了一小块起居，当时设计的时候考虑运动元素，做电视的人到家里真的不看电视，搞体育尤其打羽毛球，也许回到家里再看羽毛球要吐了，本来要做的马赛克拼的体育主题最后变成他们两个人的照片主题墙。归到最后还是人性的东西，地点是家不是体育总局，不是训练馆，更不是训练场，要的是那种回归的感觉，回来以后心踏下来，很舒服，要的东西伸手都能够得着，一些兴趣爱好不断完善，这个空间我看着哪儿都顺眼，这个是最根本的。

　　在亚健康状态下活得健康

　　【王开方】还是比较真实，别那么劲劲儿的。我给你们看点儿好玩的东西，关于奥运会的纪念章。奥运会算这次我参与过四次了，悉尼、希腊、北京、伦敦，悉尼是我第一次接触奥运，那时候因为我们奥运没有申办成功，但是开始举国关注了，从那时候专门有一帮人在奥运会场的外面交换纪念章。我这里面最早的是1952年的，有的是买的，有的是换的，这里面最珍贵的是台湾奥组委的，印的量很少。这些很有趣，有的徽章是挂着的，有的是细长的，麦当劳、可口可乐赞助的，很好玩。开幕式我戴着这个帽子，一帮人跟我照相跟我换，感觉特美。它周边有很多奥运围绕的衍生品，这种会让整个细节很棒，这跟精神有关吗？甚至这跟文化都不见得有关，就是好玩。这种特别有乐趣，记得我不跟一个人换，那人还追着我，说“你跟我换一个换一个吧，买你一个，给你多少钱”，所以这届奥运会它像一个Party，在国外不光是奥运会，有时候戏剧节都像一个Party，大家觉得好玩。好玩这个词以前我觉得特不严肃，现在要是不好玩就不上心，你的这种情感没在那儿。一定要做得很有趣，而且深入到各种细节中去。

 王开方老师展示他的帽子

　　这些奥运会里面最让我感动的是希腊奥运会，毕竟是回归本土了，我这次去英国本来想有这种感受，在奥运期间到你去过的地方可能会有截然不同的感觉。比如奥运期间的北京截然不同，奥运期间的悉尼，没想到奥运期间的伦敦没什么变化，人还特别少。奥运期间的希腊真的让我重新认识到一个新的希腊，每个人都觉得那是奥运的祖先，那时候我去看了不下二三十个各种展览，艺术的、回顾的、橄榄油的，讲橄榄枝，一个博物馆里面就能全讲关于橄榄的，还有奥运纪念邮票等等，有的是有组织的，有的是民间老百姓弄几个大板子就开始展览了，各种奥运故事，特别好。那时候觉得一个国家都进入到奥运气氛中，北京是这样，奥运期间每个城市被带动被渲染。伦敦已经举办过三次，伦敦这次有点让我失望，我想象中的伦敦应该不仅你是一个PARTY，应该体现的运动精神更加的本真。

　　现在说的特别多的是金牌，为了金牌中国怎么怎么着了。其实不仅是中国，整个世界都这么被扭曲了，一个奥运会让各国的运动员“身残志坚”的在那儿勇夺拼搏，四次奥运会我有一点情结在那儿。以前的奥运会公元前七百多年的时候，那时候的奥运会怎么开始的？就是古希腊人不打仗的时候一帮男人没事比比赛，扔标枪、投铁饼、跑步，都跟他们的战争有关。一帮爱打架的人没打架就比吧，这是他们很真实的生活，真实的比赛。生下来恨不得没有发育好为了这块金牌开始扭曲着，筋都快断了还在那儿跑着，十多亿人看着你。不仅是中国，全世界是不是这种奥运精神已经变成奥运神经了？从大的时空来看，如果当年奥运会的创始者那些人还活着，他们看到我们现在的人类这么玩奥运，他们会伤心吗，他们会怎么想？我们也不说跟现在的奥运会跟未来比，50年后的人看待我们的奥运是不是觉得是一种变态？体育的精神在哪儿？体育让你快乐健康，而不是健身房出着汗长肌肉的那样，也不是说光去看大PARTY，你们那边玩吧，我这边喊的真挺高兴。这种精神都不对，我觉得如何更健康向更长远的未来奥运是什么样，向那方面去看，我们设计师能够做些什么，尽些什么力。

　　米兰展我们肯定都去过，这些年我每次去看，觉得外围展更加生动，更民间，更质朴，更地道，没有赞助商自己在那儿练摊，有些是学校组织。我们奥运会是不是也有外围展，您这儿今天百米跑，我们这边我们公司也组织百米跑，您那儿九秒多，我十九秒多怎么了？不丢人。您这儿公司、学校的运动会就在这个时候开，向运动员看齐，我们这儿没有十项全能，我们六项、四项全能，没有跨栏我们就跑步，少几项，不发金牌我们没那个钱，就像以前的运动员发一根橄榄枝，给他一根柳条，他感到高兴就行了，运动本身就应该是这个样子。中国现在是举国制，您不举国国外也不那样吗，逼着一帮专业的运动员在那儿比技能，跳水是跳的好看转多少圈，对健康好吗？我们现在认为很漂亮的那些在以后看来就像你说的较劲矫情，我觉得看老祖宗做的象牙球六层八层，紫禁城里面的32层。美吗？美。矫情吗？真矫情。体操、跳水全是矫情。我觉得这东西在一个历史时期以后人们看这个东西觉得好看，但是相信未来的人不会自己去练，也不会让自己的孩子生下来没有发育还就练举重了，不会的。现在的奥运会从大的时空讲如何向那儿进化，同样我们的设计也是。这些东西都是看一个大方向，往哪个方向去进化。这时期无论是这四届还是这三十届，总的是一种病态，这种已经跟健康无关系了，或者说我们人类的文明都是某一种需要反思和修正的过程。

　　设计潮流跟奥运没什么关系，它玩它的，咱玩咱的，有切合点的时候相互支持相互服务。奥运也是需要设计，我们设计者也需要运动，这种东西没有高尚的结合，就是最普通的，作为人性本身我们应该如何去设计如何去运动，这个是有情感的，是真实的，是实实在在的，没有那么多的精神在那儿。金牌就跟挣钱似的，这个绝对是一个陷井。以后你看无金牌制，那种运动才是最根本的。团体赛也别十个人了，我们团体赛一万个人一个单元，就看中国有多少个单元，每个单元的成绩怎么样，这是奥运会才知道中国整体的水平。我觉得一定要有一个评判的标准，不能说我们这儿十多亿人跟几百万人的拼，没法带人玩，人家也没发玩。金牌数你就算包了，人家不跟你玩。

　　奥运大感觉，我们这辈子看不到有什么文明的大变化，我们一定要自得其乐，在其中很HAPPY。这是一种大病态，我们其实也在这种文明中被污染，是有病的人，身体还是身心都是亚健康的情况下，我们尽量对比较健康一些。无论我们的创作，还是设计本身。设计也是亚健康，别看什么参加这个州拿什么金奖，我觉得这种标准像奥运一样，它是标准有问题，设计也是处于亚健康的状态。你还要从中跟它玩，你要坚定你的信念，你想怎么着，有时候不跟它玩。

　　【曹杨】王老师这么一谈，让我感觉如果从精神层面有点屈原的感觉。

　　【王开方】咱们还要HAPPY，屈原绝对不会HAPPY，他那个年代没PARTY。

　　【主持人】亚健康状态更健康一点，王旭老师也在做让青年设计师参与公益项目的比赛，我蛮感兴趣也蛮支持这样的一项活动。

 访谈现场

　　【王开方】中年设计师可以参加吗？

　　【王旭】我们这个活动没上限，我们设计师行业，建筑师、室内的青年建筑师一直到50岁以下都叫青年建筑师，成长的太慢，事太多了。我们这个比赛就是一个PARTY，拉着大家一起玩，玩好了，优秀的设计师涌现出来，他们站到这个舞台上被更多人关注。大家一关注这个事就好办了。前两年有做老的厂房，不知不觉中全都变成容积率10的超高层了，北京整个城市的发展要往哪儿走，只不过我们把这个变成设计师一起来讨论一起玩的主题，大家想想北京真正成为世界城市，它的可能性是哪些，老的厂房LOFT怎么用下来，盖高层的不说价值更高，但是对这个城市的发展会更好。既然比赛还要评金牌、银牌、铜牌，我们通常第一轮筛选出来30—40位通过预赛的选手或设计师，我们选拔的标准是在每一个设计理念的方向上只选一个。最后这三四十人由评委去选，谁得第一，谁得第二对我们来讲已经不重要。最后有可能完全是随机的，但是在很大的库里面其实体现的是整体青年建筑设师包括国内、国外更多元化，我们从多元化里面去选，而不是就在某个方向上面谋划的特细特好的，不会只去维护一个方向的。但是从这个角度来讲，如果组织这种活动叫PARTY也好，竞赛也好设计活动也好，它的发起者或者规则制订者其实也是在做一个设计，他会最后引导大家拼着命去为争第一名而做，还是大家从这里面更多去认识到竞赛引发大家真正思考在哪方面，这个可能差异非常大。

　　【主持人】参赛设计师有没有表现在实际工作中？

　　【王旭】有2010年这一届的设计师也挺传奇的，小男孩和他爸爸一起参加竞赛，真的得到第一名。父亲癌症去世之前获悉这个获奖信息，特别高兴特别安慰。小男孩第二年申请国外的MASTER学位，我们的评委是那边的教授，对于他们来讲这个竞赛有一定的分量可以去帮他做一个参照。这是一个改变设计师轨迹的个例，这个设计师是伊朗的，去美国很费劲。很多年轻设计师从比赛里重拾设计的热情，设计教育的现状，小孩在学校里面的斗志没有被磨灭，工作两三年就差不多了。他们不是在最开始的时候就处于这样一个不会玩或相对比较麻木的状态，其实心里面有这个热情有这个火焰，看我们去怎么组织这个事情让他们把这个东西更好的培养引导发挥。从某种角度讲，跟我们所谓的运动精神是吻合的。因为你在各个行业里面毕竟都会以竞赛的形式去出现的活动，但是怎么组织怎么引导去定位。当时我们想只有中国的青年设计师自己做不好玩。

　　【王开方】一定评出第一名吗？

　　【王旭】我们今年第三年，每年都在改，后来我们不叫一、二、三等奖，第二年开始各个单项，比如偏重规划、景观、产业策划，鼓励设计师找经济团队一起配合，这里不会有一、二三、的排名，但是知道关注哪个方向。

　　【曹杨】说奥运精神影响到社会国家或者设计界的比赛，包括我有时候都是这样，做项目我跟甲方在解释的时候，可能我在想的是如果按这种方式处理完后这个项目拿出去在业内是怎么着，将来如果我参加一个什么比赛会怎么怎么着，我会极力把甲方往那上面去领。今天我们沟通之后，尤其王老师说的对我有一个感触，是不是我也走偏了。不自觉中跟我自己拧巴了，实际往那个方向未必是甲方应该或最适合甲方的，最好的未必是最适合的，最适合最后的使用者。有时候因为金、银、铜牌的事或虚的金、银、铜牌一些名誉这方面的东西影响设计师，像王老师说的，最开始的原始的希腊奥运的精神，设计也需要一种古希腊奥运精神。你怎么能把这个真正拿回来，因为中国本身太浮躁了。

　　【王开方】如果你做的这个东西很真实，但是使用者他很复杂很拧巴，这个东西也不适合。因项目因人而宜，因时而宜，一定在拧巴中游刃有余那是很好玩的事，那也成PARTY。

　　【主持人】我们设计师大赛第九届了，8月底启动，持续四到五个月，面向室内设计师，有金银铜牌，有各个创意组织。今年也希望大家关注我们的比赛，谢谢，今天的访谈到此结束。

相关知识

【设计风潮】伦敦奥运会带来的创意文化思考
【设计风潮】北京待客之道 呼唤文化回归
【设计风潮】为坐而设计 坐与长者的思考
【设计风潮】晶麒麟奖获奖揭秘&中国好宅畅想
【设计风潮】中国好宅之追溯胡同生活文化
【设计风潮】中国设计交易之路 创造品牌价值
4月27日-29日全国设计大咖云集杭城 首届【设计江南】 家门口的设计盛会
【设计潮流】2012末日说下的文明相悖论探讨
【设计·上海】彭政：多元设计 国际视野
【设计·上海】贾八办：欣喜观众参展的热情