采访背景：2015年4月23-26日，由《设计家》传媒出版机构主办，简一大理石瓷砖承办的“中国设计精英之旅（武汉站）——上海城市文化空间设计考察之旅”在上海举行。考察期间，主办方还安排了上海都设建筑设计有限公司交流以及福斯特建筑事务所参观交流，来自上海与武汉的设计师们就中国经济新常态下，中国的建筑设计与室内设计如何更好的交流、合作等展开深度的对话与探讨。

设计师简介：武汉颐馨园室内空间设计工程有限公司/张纪中室内建筑 创办人及创意总监

京汉玩设计欧美趴趴走

网易家居：张老师，您好！您是在北京生活过吗？

张纪中：对，我在北京待过七八年，然后就去武汉了，当时在武汉做项目，走不了。但后来老板去广州工作了，而我就留在武汉了，算起来我已经在武汉生活了十九年了，从事设计这个领域也已经二十二年了。

网易家居：您现在长期在武汉，您觉得武汉作为我们国家的二线城市，相比它的设计方面，它目前在业界与国内国外相比较是怎样的状况呢？

张纪中：其实现在改变了很多了，重视程度应该和一线城市差不多，原来的时候大家都不重视，不舍得出设计作品，但是收费标准会比一线城市差一些。现在资讯比较发达，各个国家，包括像我们这个年龄层的人，大部分都会经常出去，去欧洲的意大利等很多国家去感受一下，收获很多，其实我去年连续出去了三次，去美国、欧洲等很多国家，我还单独去了一趟意大利，参加了一次课程班学习，在米兰的美术学院。在那边一共去了15天，半个月，他们的教学方式不一样，特别好，他是要你去看建筑，看完建筑之后再讲，然后给课题，他讲的是团队的，几个人一组，不讲究单独作战，他们讲究团队精神。我觉得他们的设计整个感觉很放松，人的思维也很放松。相比之下，当下中国的设计特别紧，堆砌的感觉比较多一些。

网易家居：您的意思是目前中国的设计风格太刻意了？

张纪中：对，太刻意的比较多，国外的设计师比较放松一些，您是做室内空间的，您坐在那里就感觉很舒服，不论是餐饮还是做酒店，包括住宅，都是很放松的。我看到他们的一些大师自己做的自己家里的设计，都是很放松的设计，特别好。武汉很多的设计师，这次有很多比较有名的设计师没来，是因为他们都去米兰了，有的是这两天回来，我正好是年前刚去了米兰，半个月之前又去了趟米兰，回来又去了美国，美国跟欧洲的艺术可能还是有区别的，现在北京的制式、模式、精细度比那些城市会更成熟一些，武汉本地的整体环境还没有发展到那么成熟，整个设计管理方面都是这样。

中国还差一大截？从细节处下功夫

网易家居：今天下午我们在两家公司先后进行了交流活动，您有什么感想吗？

张纪中：建筑设计公司和室内设计公司是有区别的，像他们做了这么多年，我们也做了一二十年了，他们整个的管理模式、团队精神是很好的，刚才他们提问说怎么去赢得客户，我个人认为，有的客户不是你的就不是你的，因为他跟你很难进行沟通和对话，这样你又何苦在一起合作呢，大家都很别扭，没有什么太大意义。一个公司不可能做所有的事情，可能有的公司就适合他，有的暴发户可能就适合那个东西，那种东西我们就觉得我们不愿意做的那种设计，你不欣赏我的设计，大家就不要去合作。所以他们这几家公司体会很深的。他们整个团队已经做得很成熟了，而且中国内地从事室内设计行业的也比较少，我们上世纪六十年代时才有这个专业。而那些境外的公司，包括咱们去的第一家公司，他们也是在一个大设计院出来的，建筑设计能拿到这些项目，肯定是原来在华东建筑院有一些设计，林总是从华东院出来的。

网易家居：那么公司有一部分业绩是来自他个人的客户关系？

张纪中：对，他这个年龄肯定会有业绩。同时做得很细的。我们现在也在追求每一个细节，包括我们去台湾，他们做得很细的，每一步都做相当细。他们叫竞赛，其实就是投标，我们接触过境外的公司，尤其在上海，我们看到一家房地产公司，有一个55万平方米的项目，也是一家境外的公司。那个老板把中国国内的总规划设计院解除了协议，然后选择与我们一起合作。他当时要做一个600平米的别墅，他就觉得设计很重要。所以，尽管他当时已经开工了，他还是不惜赔几十万，然后与我们合作。因为我们的别墅很少，每年都是这些人帮助做，但还是要收费的，每年做五六套，很少的，主要是做买房，会所，酒店。我参与他的前期的顾问，我给他提意见，色彩、材料、售楼部的外观的设计，因为我要做他的室内设计，一开始我给他做顾问。而国外的公司一般过来，起码是四套方案，让您去选，我就觉得他们真的是很敬业。

网易家居：他做好四套方案给您？

张纪中：做好四套方案，然后再去选择，我们一般都是拿一套去，不行就改，他是一下子给您拿来四套，当然，他也是因为时间比较长，一下子拿来四五套。我接触过两家地产公司请境外公司。他们那些七八十万平方米的项目，也是请境外的公司，加拿大的公司在上海，他们也是一来就给三套方案，无论是平面还是效果图。其实您看中的真的只有一套，他是来佐证其中某一套的。老外做事相当敬业，而且也非常系统。上次加拿大公司一过来就是三套方案，加拿大人来讲还要带翻译，他们的设计比原创的东西重要，国外的人都非常重视原创。我刚开公司的时候也是说一定要坚持原创，但这条路在中国很难走下去。

网易家居：请问原创这条路难走的原因是什么呢？

张纪中：首先是成本太高，有次投标，我们是做效果，当时我们有两家来做这个项目，我们是直接把效果图带过去，不可能画很多图，每一个角度都做了，一个售楼部两千平方米。这个业主的评委就是老板以及两位专业人士。当时，参加投标的另一方打印了一本册子，但他连效果图都没做，只做了概念，而且还全是拿别人的图片。我们做了真正的效果图，原创的，但我们却没中标。总经理说这家公司做了这么多方案，其实是概念，从网上下的概念和图片。所以在中国做原创很重要的是环境，您做原创，别人觉得您没干活，我们就拿了七张效果图，您说一个售楼处，能有多少东西做呢？我真的是做的设计，我反而没中标，最后只分了三间样板房给我们设计。所以在当下中国环境里，那些甲方很少有人懂什么是真正的设计。甲方没有能够理解，他认为别人做了这么多，可能几十张照片，上百张，都有可能是各种风格的，其实都不是他做的，那是他老板干的。我们这里就有那家老板，他们就是这样的。

简一之行取长补短

网易家居：您是第一次参加简一的活动吗？您为什么想来参加这类的活动呢？对您来讲有什么意义？

张纪中：对，第一次来。我原来没想来，但是他们总是说要来，实际应该是出来走一下的，可以去学习一下别的公司的经验，大家都有长处，特别是武汉本身就比北京、上海发展慢一些。包括我现在到国外去，实际是一样的，这样出来活动交流，对自己是一个提升，您去看艺术品也是一样的，您去看别人的建筑，到国外去我们都是建筑师，都是和室内设计一起的，我们出去都是20多个人，全部是选好了地方，要看哪个建筑。

网易家居：这次的行程是您们选的吗？

张纪中：这次不是，是设计家和简一选的，我们去国外都是自己选好，旅行社去想办法把这个串起来，都是去看建筑。像这种活动肯定是有好处。其实我觉得美术馆看不看不是很重要，这几天的时间，我觉得美术馆其实可以自己来看，有时间的时候来看，更多的应该是室内设计的公司交流。其实跟他们也学了很多东西，但是它还是一个宏观的东西。其实也是我们现在中国设计界的通病，像我们这些做建筑的都不可能的，我们对这些东西只是懂一点皮毛而已。

网易家居：比如说您们昨天晚上用餐的那个地方，还有今天中午的餐厅，您觉得如何？

张纪中：都不错，都很好，我们昨天那个也很好，这个是日本的风格，因为我也去日本待过一段时间，也是看建筑、看餐厅，这种日本概念的东西。像今天这一家，其实在欧洲都有很多的，到西班牙、意大利都有很多，粗的和细的对比，很精细的，很粗糙的，他们做的椅子、灯都很细，我在武汉刚做了一个类似这样的餐厅，但是跟它不一样，甲方做的桌子、椅子太糙了，桌子都是老木头做的，椅子也是这样，就是一些细节。

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