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现场直播：2011红木家具行业发展创新论坛
追求古典文化品位的生活、较高的投资价值使得越来越多的人开始使用、收藏、投资红木家具。红木原材料的稀缺，也使得红木家具 的“含金量”一路飙升，保值、升值的空间逐步看涨。但正是这种高品味、高保值、高增值、环保健康的特性，以及红木原材料进口 渠道的缩减，使得红木造假屡禁不止，市场鱼龙混杂、偶有泡沫出现。资源问题、人才问题、原创问题、发展问题、诚信问题，每一 项都被提上了红木家具行业的“白皮书”，成为阻碍市场发展的几座“大山”。
市场发展现状到底如何？现存问题如何解决？发展趋势是否能看清楚？又如何重塑消费者购买决心？如何让消费者“看得明白 买的 放心”？以“传承”为代表的仿古家具以及是以“创新”为代表的新中式原创家具，谁将引领行业发展主趋势？借此“十二五”开局 之年，搜狐网、搜狐家居共同发起“红木家具新十年创新”的话题讨论。
【时间】：2011年8月19日
【地店】：居然之家丽泽店
【主题】：传承PK创新 红木家具行业创新与发展
【主办】：国工商联家具装饰业协会红木委员会、居然之家、搜狐家居
【指导机构】：中国消费者协会、中国家具协会、北京家具协会
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搜狐 家居全程直播此次活动
以下为图文直播： 主持人：搜狐家居副主编胡艳力 主持人：尊敬的各位领导、各位嘉宾、新闻界朋友们,大家下午好！感谢百忙之中莅临红木家具行业发展创新论坛活动现场，本次活动由全国工商联家具装饰业商会红木家具委员会、搜狐家居、居然之家共同发起举办，我是搜狐家居副主编胡艳力，很高兴担当本次活动主持人，首先谨代表主办方对各位的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢。 众所周知，随着人们对高雅品位生活的追求，红木家具受到消费者、投资者的喜爱和追捧，那么市场发展现状到底如何？如何让消费者放心消费？仿古家具和新中式原创家具，谁将引领发展趋势？待会让我们一一解开谜团。 首先介绍一下今天到场的嘉宾，他们是： 中国文物学会培训部讲授专家、传播家具专家 胡德生 国家家具及室内环境质量监督检验中心副主任 李继光 北京消费者协会秘书长 董青 元亨利董事长 杨波 深发工艺家私有限公司董事长 张祝林 及夫人陈赛凤 龙顺成中式家具顾问、非物质文化遗产传承人 种桂友 宣明典居总经理 付军民 友联工艺家私总经理 潘海英 深圳市万盛宇红木家具有限公司总经理 陆正大 红木一条街总经理 江定生 北京瑞祥安古典家具有限公司总经理 吴必洪 香港美纶古典家具有限公司总经理 甘镜池 北京大千木艺家具有限公司总经理 孙颖 主办方领导有： 居然之家副总裁 任成 全国工商联红木家具专业委员会秘书长助理 王玉 搜狐家居总编辑 戴蓓 搜狐家居副总经理 杨洁 同时本次活动得到媒体朋友的支持，他们是：京华时报、新京报、北京晚报、红木视界，一并以热烈的掌声欢迎大家的到来。 本次论坛特别安排搜狐微博直播，如果大家对本次活动有什么想法，可以通过大屏幕公布的方式给我们互动。如果是手机用户发送你想说的话至106900601607770，如果您是网页、Wap及客户端用户，发布#红木家具论坛#您想说的话参与现场互动。我们会在论坛过程中安排抽奖环节。 首先有请居然之家副总裁任成致辞，大家掌声欢迎。 居然之家副总裁任成 任成：首先感谢大家来到居然之家丽泽店，来到即将开业的红木大会堂现场。今天这个活动非常有意义，给我们居然的同志们一个学习的机会，我们会做好服务，积极参与，谢谢媒体朋友，谢谢各位领导。 主持人：感谢任总，我们在红木大会堂即将开业之际举办这场论坛，希望借这场论坛契机得到业内和消费者对红木家具更多的关注，我们希望通过这个论坛起到这个作用。接下来有请本次主办方搜狐家居总编辑戴蓓上台致辞，掌声欢迎。 搜狐家居总编辑戴蓓 戴蓓：首先代表搜狐欢迎今天所有的来参加这个论坛的嘉宾，我想今天居然之家在这儿做的这个红木论坛，实际上是给我们这个行业暖场。作为媒体听到最近太多关于寒冬的说法，今天不仅给行业做暖场，第二个也是给居然之家马上要开业的红木大会堂做一个暖场。我想在这儿也分享一下我最近得到一些关于高端的消费市场的一些信息。我们国家统计局在最近发布了一个关于进口家具的数字，是从今年一月份到六月份，进口家具量在10亿，增长比例大概32%。从这个数字能够看到中国高端市场非常大的、猛增的势头，其实搜狐家居一直以来也非常致力于我们高端的家具频道的打造，比如说我们在去年开始打造的别墅园艺频道，包括未来会上线的别墅家具装修的频道，红木也是未来很关注的重点板块之一。 今天的论坛我们讨论的主题叫传承和创新，在之前我们跟另外一个家具品牌来合作的一个家具的设计大赛上，我们得到了一些不一样的信息。其实现在中国的年轻群体，他们非常关注现在的家具高端消费方面的市场，但是有很多产品，或者是品牌，我想我们营销定位还是停留在几年前。可能有很多的产品，他们希望能够消费到，比如红木它的款式，或者它的造型，或者它的一些产品的创意 ，可能并不符合现在的新的消费人群。所以高端市场的人群，它的年龄结构在发生很大的变化，我们作为一个非常传统，又很经典的家具行业里的其中一个非常经典的类型，我们怎么适应更快的时代的变化。我想接下来是很多我们行业人士和专家应该去重点讨论的问题。 最后希望今天论坛圆满成功，希望消费者通过今天搜狐微博传播，能够了解更多关于红木市场的一些信息，谢谢。 主持人：我们搜狐家居会对红木这一块进一步的关注，我们希望红木家具得到业内消费者的关注和追捧，同时将红木进一步扩大和传播。接下来有请出北京消费者协会秘书长董青为大家简单介绍一下，红木因为会有一个消费，会产生一些投诉。目前市场现状是怎样的？有请董青先生。 北京消费者协会秘书长董青 董青：首先很高兴代表消费者参加咱们今天这个论坛，这个红木，实际说我是很喜欢红木的。我其实有个感受，因为我原来最早买的是软体的家具。经过几年使用以后，我的沙发坐下去以后回弹不好，都坐一个大坑。后来我改成红木家具以后，买了一套八件套，当然就是龙顺成生产的这个，现在越使越好，越使越亮，后来可以作为一个工艺品来看待了，这个市场一定是一个非常看好的市场。 另外红木目前它有很传统的韵味在里面，也是一个高端的市场，它里面有一种神秘感。我觉得作为普通的老百姓，真是想用这个红木，但是不知道红木里面它的用材是不是真正的这种红木？有很多学问很深，不了解，所以也不敢涉足这个领域。我想通过今天这个论坛能够走进红木，能够了解红木，通过这个论坛让广大老百姓能够学习和掌握红木的一些基本的知识。使得更多的消费者能够有这种选择权和公平交易权。 我们从事消费者权益保护工作，这几年我也简单看了看，去年全年的消协接到投诉429件，今年截止到七月底接到投诉是366件。涉及红木投诉仅有4件，虽然占的比例也就占到1%，但是它涉及的产品的金额非常高，占到30%几。工商局那边12315接到投诉去年700余件，家具这个行业里面现在越来越受到消费者关注，这里面的问题越来越浮出水面来了。我觉得特别有必要组织这么一场论坛，请到专家，请到消费者一起来剖析这个领域里面的这些问题，为消费者答疑解惑。 也很高兴明天还要有一个居然之家的红木的大会堂开张仪式，我听说明天还会对社会有一个承诺。我觉得这个承诺一定要兑现，明天还会来参加，谢谢大家。 主持人：谢谢董老师，希望通过董老师深刻的数据分析，可以看到红木投诉率不是那么高，证明我们行业发展的基础还是很稳的。我们还是希望得到更多人的关注。接下来看到红木检测不仅仅是这个监督行业，监督消费者的这种手段，同时也是消费者维权很重要的一个手段。接下来有请出国家家具及室内环境质量监督检验中心副主任李继光老师，给我们讲两句，掌声欢迎。 国家家具及室内环境质量监督检验中心副主任李继光 李继光：首先很高兴参加居然之家、搜狐网组织的红木家具的论坛。作为一个质量监督检验部门，可以说消费者的检验也是经我们手，咱们生产企业、包括咱们销售企业的检验也是经过我们这些检验机构。从古代发展到今天，经历了很多事情，因为现在的销售也好，还是生产也好，随着人民生活水平的逐步提高，现在的消费观念逐步在转变，由功能性转变，现在已经转向了投资收藏转变。咱们身边有些事情可以能感觉到，原先一说红木家具，那都是皇宫，皇家使用的，百姓几乎没有。但是最近几年，可以感觉到身边的朋友也好，亲戚也好，包括咱们自己本身也有好多在使用、购买红木家具，给生产企业，给销售企业带来巨大的商机。但是带来这个商机的同时，也给咱们生产企业提出了一个更高的要求。我们要诚信经营、守法经营，这样才能够给咱们的生产能够正常的维护下去，才能把咱们的经营搞得越来越好。 作为一个监督检验机构，我们承诺是要公正、公平，既维护咱们消费者的合法权益，同时我们还要促进咱们企业的正常的发展。谢谢大家。 主持人：感谢李老师，刚才李老师谈到了很重要的现象，之前很名贵，很贵族化红木逐渐走进了百姓家，我们百姓和红木有不可说开的神秘的缘分。我们接下来有请出中国文物学会培训部讲授专家、传统家具专家胡德生老师，给我们讲一讲您对红木市场的研究，掌声欢迎一下。 胡德生：各位企业家，各位领导，大家好！提到这个市场，说真的，我对市场并没有研究。但是道听途说也好，自己粗略认识也好，还要说几句。市场现在有人说假冒伪劣太多，我觉得这个不能这么说，什么事儿都要有个起步，反正是我敢说十年前我们的确是假冒伪劣次品是比较多，影响了我们家具行业的声誉。 但是最近这十年，我的认识改变了。广大企业家们、广大厂家们，作品都在普遍提高。这是我的总评价，和前五年的情况已经是今非昔比了。而且我们消费者对古典家具的认识也在提高，这是一个互相促进的关系。东西质量、技术再不过关真没人买了。消费者和厂家是一个互相促进的关系，厂家要做到尽量提高自己的产品质量，提高品牌意识，提高文化意识，而我们广大消费者也应该提高对古典家具的认识。最近几年，广大消费者们对家具的认识也很高了，因此，我现在有一个新提法。前三年我还说家具是继书画、陶瓷之后第三大收藏品。最近这两年我不这么说了。我说家具是现在收藏门类当中的第一大收藏品，从现在来说，从广大收藏市场来说，肯定做家具的比画画的多，比烧瓷的多。买家具的也比买画的多，卖家具的也比卖画的多，这是实际情况。所以家具是中国第一大收藏品，今后大家统一口径，把家具品牌意识也提高一个档次，家具是第一大收藏品，哪个门类都比不上。 有人说了，在市场上家具五花八门，优劣不齐，我又说了，尽管各个厂家都在口口声声说提高精品意识，创造优秀品牌，都这么说。但是也不可能一刀切，总有高中区别。不可能都是大师作品，一个大师，一个人的作品，他也不可能是同一个等次。市场是个多层面的，我们广大消费者们收藏意识、审美意识也不是一个层面。有喜欢这个的，有喜欢那个的，你认为那个不好，他认为好，这种情况很普遍。有人说了我们应该做什么呢？有的厂家问我，咱们应该多做哪个呢？我说这个也没法给你出这个注意。只能说多做点产品，品类、种类要丰富，然后投到市场上去，放到店里，消费者喜欢哪个，哪个好，哪个坏，哪个畅销不是厂家说了算，是消费者说了算。哪个卖得快，那赶紧再做一批，这是正常规律吧。做了一个东西，我觉得挺好，但是半年卖不出去，那绝对不能再做了，这就是市场。 再说说消费者们怎么样挑选家具。现在好多消费者也想买好东西，但是他不知道哪个好。有些商家们一推荐说这个好，他就认为这个好。买回家之后亲朋好友一来，这个说好，那个说不好，三个人有俩说不好的，完了，心里头不舒服了。于是把这个卖了买好的，这种情况是有的。我们消费者买东西，因为这个家具是摆在屋子里的，不是你一个人看的，不是你一个人使，所以最好把家里面的成员带上两三个，到店里面转一转。如果三个人都认为好，这可能就好。如果三个人有俩人不说好，这就别买了，这是必然的，因为回家大伙儿都看着。 再一个买家具也有一个途径，不要老远看一眼就下结论就买，这也不好。我有一次在广州讲课，突发奇想，发明了一个三步法。不知道在座有听过的没有，三步法这是我突发奇想冒出来的。广州一次讲课，广大店主们都一致要求我进店结合实物讲，我当时有点不大乐意，但是又不好意思说。大家呼声挺高的，不能违背大家意愿。广大听课的也都应声呼应，结合实物讲好啊。结果这么着进了展厅，我一进展厅，一进门第一个店的老板就把我拉到他店里面了，一进门还没我说话的份，他自己滔滔不绝，我这个做的全国一流，世界一流，精品，重点夸了夸他身后12扇大屏风，等他夸完了才轮到我，咱们给胡先生留点时间，让胡先生给讲讲。我都没再讲了，因为都让他讲了。人家都夸屏风多好多好，顶尖一流了，我还怎么说了。 这时候我突发奇想，我说今天这个课换一个方式，我给你们讲一讲品评家具的方法，简单说来三步法。我们平时买东西，大多数都是走马观花，眼神不定，脚步又不停。看东西一定要站稳了，不要走动，而且还要全神贯注，死盯一个地方，先盯一个地方，再盯一个地方多琢磨琢磨。起码五个点，上下左右中，最少五个点看完以后，如果经得住琢磨再往前迈几步，先五米之外看，看整体轮廓，协调不协调，稳重不稳重。纹饰，整体布局合理不合理，五米之外看，说是不错，还可以。然后三米之内再去看，三米之内看，再多看几个点，多琢磨琢磨，要再经得住看，经得住琢磨，然后一米之内再去看，那要看得细一点。比如一米之内看，说这个木头是什么木的？紫檀还是黄花梨，有结子没有，有疤瘌没有，有补丁没有，人物雕刻得细不细，磨得光不光，人物雕刻的形态也看清了。如果一米之内再经得住看，经得住琢磨，这个东西可就可买。要是这种情况下，说五米之外看效果还不错，三米之内看模棱两可似是而非，等一米之内看没好地方了，这东西就别买了。结果大伙儿一米看，五米看，三米看，等到一下子二十分钟过去了，然后有一个人在前面就跟我说了，胡老师他这个屏风雕了一百多人倒是不假，但是我看了这半天一百多人分不清男女老少。这不是毛病就出来了吗？我就解了围，我跟那个老板说你听听，这是他说的，可不是我说的。尽管这是一个真实的笑话，但是三步法还是可以借鉴的，希望广大消费者买东西时候最好货比三家，每家都要仔细按我的三步法，好好琢磨琢磨。希望你们大家都买到精品，都收藏到精品，谢谢大家。
中国文物学会培训部讲授专家、传统家具专家胡德生
主持人：胡老师，如果他是近视眼怎么办，当然这个开玩笑，但是胡老师讲的对消费者非常有帮助，三步法既简单又实用，希望 通过搜狐家居的传播让更多消费者知道，来居然之家红木大会堂看一看，走一走，三步法可以挑到好家具。接下来进行今天对话环节 ，分为两场，两场讨论的主题有一些侧重点，先不说，咱们主要来听吧。第一场嘉宾北京消费者协会秘书长董青、居然之家副总裁任成、红木一条街总经理江定生、元亨利董事长杨波、深发工艺家私（深圳）有 限公司董事长张祝林、龙顺成中式家具顾问、非物质文化遗产传承人种桂友、友联工艺家私总经 理潘海英。
刚才戴主编说过一句话，为什么举办这场活动，更多的听到了很多冬天的声音。通过我这个不是红木家具圈内人，也不是很专业 的人士来跟大家讨论，我也是带着很多的问题过来的。因为毕竟红木这个东西，离普通的消费者有一定的距离，通过近几年的表现， 我们也看到07、08年，我们这个价格有一个大幅的、大起大落的样子。还有通过2011年，应该是二十一世纪初到现在差不多有十几年 发展历史，快速的发展，可能积攒了很长时间，会累计下来一定的问题。包括一些以假乱真，以次充好这种现象存在。很多人都觉得 红木市场有点乱，或者有点现象，到底是怎么一个现象？我想请各位都一块聊一聊这个话题。企业可能在整个销售过程中最能感受到 这一点的，先请我们杨总来聊。
元亨利董事长 杨波
杨波：谢谢，刚才说这个行业还在冷的状态，我还是有点持不同意见的。尤其是今年，可以说我们在座的这些品牌的企业，一直 以来都是供不应求的，再加上前一段时间的“达芬奇事件”，更是给我们这个行业添了一把火，让这个行业春意盎然，能够特别感觉 得到。因为我们很多的消费者，跟他们聊天过程中，他们过去有买过洋家具的经历。但是这些消费者回过味来的速度比较快，提前看 上了我们这种传统的红木家具。这种失意还很小很小，感觉自己提前走出了一步。聊天过程中听到他们的声音，能够给我们这些貌似 很高端的现代家具一种认可，我们听到以后，首先心理感到很开心，其次，又觉得我们肩上增加很多重担，又琢磨我们这个行业有这 么好的机会，能够抓住这个机会，让更多的高端的消费者认可我们这种传统的红木家具，这是我们值得庆幸的。
主持人：我觉得作为媒体可以解读为一个达芬奇成就了红木行业，通过达芬奇事件，问个数字上的问题，达芬奇事件出现之后， 您的销售业绩同比增长有多少？
杨波：这个比例我不敢说，也不能说，我曾经三月份在新华网采访我的时候，对我们今年的前景做了一期报道。我们三月份预计 ，因为每年这个行业七月底，八九月份是一个低迷的状态，我也预计到这三个月的材料市场应该是一个平稳的过渡。我觉得是有达芬 奇事件改变了这个情况，八月这种状况是淡季的情况下，原材料价格上，以红酸枝为例，比七月份上涨一吨一万块钱左右，不下跌觉 得可以了，在这种前提下还上涨一万多。
主持人：一句话概括红木市场现状会用哪句话？
杨波：前景非常看好。
主持人：请任总给我们讲讲，您同意杨总刚才一些看法吗？
居然之家副总裁 任成
任成：我真是跟杨总看法不约而同，我是赞成我们杨总对我们红木市场前景的比较乐观的看法。我也这样认为的。虽然从整个家 具行业来说，可能受房地产，受宏观调控影响，今年日子确实有点难过。但是从我们居然之家目前所经营红木品类来说，销售我认为 还是比较稳定的，而且在稳定当中还有上升。这说明了这块市场，我们认为是非常好的，还是相对于其他比较好的。但是从红木家具 所占家具份额来说，我认为还是不够大的，所以我们更看好它未来发展前景。随着人民生活水平提高，人们对红木家具需求越来越大 ，越来越多人消费得起红木了，有这个能力。但是也看到由于最近几年红木材质价格不断上扬，使我们红木市场有点混乱。可能刚才 胡老也说混乱也不能这么说，可能就是个别的现象，影响了我们整个行业的口碑。偷工减料，以次充好，以假乱真，这种现象确实有 ，但是确实是个别企业，个别人的行为，给消费者很大的困惑，因为它毕竟是价值很高的产品，消费者对消费红木产品的时候，可能 更加在意能够买到真才实料的东西。因为我想红木家具承载了顾客对它更多的一种物质和精神的需求，不能简单说买一个东西回家使 用。可能对它有精神的一种东西，所以买到假的，对消费者影响还是非常大的。我感觉卖红木家具的卖场很多，但是规范的，或者上 档次的不是太多。主要经营红木家具厂商也很多，但是做出品牌的也并不是太多。消费者有需求的我想是越来越多了，可是我认为真 正敢下手，敢于消费的人也还不够多。希望通过今天的研讨会，包括居然之家推出红木大会堂，希望给未来重新的保障。使更多的消 费者能够敢消费，买得放心，用得放心。同时对整个行业起着比较健康的推动作用。我也希望我们在座厂商们，除了我们要用最好的 木材，稀有的木材，同时要做出最好的产品。而不简单说只卖一个高价格的材质，我想说它的价值除了材质以外，还有赋予更多的艺 术和文化内涵，才能传承下去。当然在座各位老板做得很好了，包括杨总、张总，我们龙顺成，我们友联，他们都做得非常出色。我 希望社会上红木厂商，能够向他们学习，能做出更多的好东西，能更加诚信的经营服务，为消费者创造更好的产品。谢谢。
主持人：其实任总您谈到一个话题，相对来讲红木家具消费比例在整个家具行业还算是小的，能占到百分之多少？
任成：可能功课准备得不好，下来统计一下。
杨波：家具行业销售额在六千亿，我们红木行业是三百亿，大概啊，不准确，还很小。
任成：红木家具这个品类在我们卖场当中，目前所占的经营规模，以及它的销售额目前来说可能还是相对小的。但是今天愿意做 一个更大规模的卖场，也是看好它无限发展前景。我们希望把这个做得更大一些。
主持人：红木大会堂的开业，之前我也了解过，采访过任总，对于消费者保障上非常到位，如果大会堂开业能引发行业的一个大 幅增长的话，那也是我们希望看到的。我们希望在座的企业，还有我们任总都有信心把这个市场做得更大。接下来有请江总，您的企 业也是流动行业的代表。看到红木一条街开业以来，秉承着专卖店集合体，更多走品牌化道路。开业这几年，整个红木市场情况是怎 样一个变化？最近几年，尤其是今年有哪些新的动向？
红木一条街总经理 江定生
江定生：高端家具比较好做一点，就是收藏品，主打艺术类的家具这个比较好做一点。还有一个属于实用性家具。很普通的那种 ，下半年行情不太好，房产调控还是有影响。
主持人：刚才看到产品上几个变化，高端相对好一点？
江定生：有一部分属于硬木家具升级为红木家具，还有今年房产调控，包括汽车调控这一方面，手里这些钱为了保值、升值可能 转移到购买红木家具。这一部分，他家里可以摆一些普通硬木家具淘汰掉换成红木家具，消费者都是今天订货，明天必须送货，为什 么？因为他那套老家具要淘汰。
主持人：把家里普通的换成红木的，就是受国家宏观调控可能对于楼市产生的影响。
江定生：里面有一个原因，今年红木原材料涨幅特别大。老百姓感觉说今年不买，有可能明年还再涨，其实提前下手，包括今年 人民币贬值速度更快，这种原因造成的。
主持人：那么多条件下，这个红木的情况是怎样的？
江定生：今年这些做收藏品的家具，销售量有可能半年做出去年那种销售额数来。
主持人：张总您看看，任总和杨总对红木家具市场持乐观态度，刚才江总说红木家具面临非常严峻的现状，您解读一下，最近市 场上有怎样一些新变化？
深发工艺家私有限公司董事长 张祝林
张祝林：我觉得红木这一块，如果这种形势下，红木确实会走好的。但是今年目前来讲可能房地产，我们国家调控的影响，目前 来讲不光是我们红木，其他实木家具都直接的有影响。刚才胡老师所讲的，买红木，当然红木家具里面也是蛮贵的，是属于高档的。 但是要买红木家具，我觉得主要像胡老师讲的多看几家，货比三家，看真一点。但是作为厂家来讲要想红木家具做好，我们本身也要 做一个计划。比如我们教育我们自己的员工，最起码对这个产品要注意哪些地方，把这个产品做好，在市场上我们才可以讲得响。而 且客人买我们家私买得放心，对消费者来讲，特别现在这种情况，竞争那么激烈情况下，如果不自身检查的话，万一做得不好，跟消 费者比如说像投诉那种现象，我觉得就是对自己的企业一定会有影响。当然红木有增值，这个是另外一回事，但是我们作为企业家一 定要把自身检查好，我觉得前途还是光明的。
主持人：刚才谈到您自身的好多问题，这个排除一下做广告的嫌疑，从自身观望一下整个红木市场大体情况是怎样的？
张祝林：红木市场确实蛮乱的。
主持人：乱在哪呢？
张祝林：现在有一些实木混红木，市场上确实蒙消费者，确实蛮乱的。但是在我们国家，特别北京这个市场特别好，我觉得北京 买的红木家具来讲，还是比较放心的。不是北京厂家做得好，在北京政府这边，消费者监督是特别强的。
主持人：不为难张总，我们潘总在我旁边呢，潘总私底下聊过，今天要论这个话题，一定要从脉络上梳理一下。潘总给我们讲讲 ？这几年走下来到底有什么变化？
友联工艺家私总经理 潘海英
潘海英：通过我们在市场上的体验，红木市场发展非常有前景。首先我们有博大精深的中国文化支持，特别是我们传统家具的卯榫结构是对世界闻名五大贡献之一，而且我们卯榫家具列为世界非物质文化遗产。如果现在传承的做到位的话，就是我们传统红木 家具代表了世界木家具最高境界，我这么说话是毫不夸张的。在这种情况下，在世界经济高速发展，特别是中国经济高速增长，我们 每个时代的家具的兴衰，跟它的经济都是有密切联系的。在我们国家自商州开始有非常繁荣的时代，在汉代和大唐，这两代家具发展 得非常繁荣。到明式家具的时候，当然离不开宋代家具做的铺垫。宋代家具文人墨客非常之多。而且字画收藏拍卖拍卖宋代的还是很 多的，我们明朝家具很多文人参与了设计，在这个时候它参杂很多人文气质。现在收藏明式和清式家具比较多，以前年代比较久了， 所以存得比较少，因为胡老师比较清楚。故宫里目前大多收藏的是明式和清式家具。明式家具造型简洁，结构严谨，装饰适度，简洁 线条给人一种想不尽的美。到了清朝就是一个粗壮，豪放，满足人们，到北京以后是一种气质，装饰上不管是雕刻也好，还是做漆也 好，都是求多求满，都是这种状态。木石结合，金漆结合，多种工艺结合并用的一种时代。清朝时代还有书桌家具，不要以为全是粗 粗大的。到了今天这个时代，从清朝一到直九十年代改革开放，九十年代末期，九十年代这一段时间有一个断层。因为硬木家具，因 为生长时期长，制作好了有它的生命力。我们中间人都使用了家具，都是乱七八糟没有按传统工序做的家具，那个时候又建国又打仗 ，经济不发达，所以没有条件，也没有精力研究这些家具。我们现在经济发达了，人们安居乐业的时候，有很多人会投入精力来研究 这些东西。所以人们对家具的追求，慢慢找到一些灵感。因为传统家具、红木家具除了有文化在里面之外，还有一个环保，都受到人 们的重视。在这个时代，我觉得我们这些家具人，特别是红木家具人，应该设计出有时代感的，适合时代人使用的。因为现在信息化 时代，适合时代人使用的这些东西，因为家具我曾经听胡老师说过，历代的精品都有价值，历代的糟粕都没有价值。我希望今天的家 具人都做出家具来。我们以整体的市场发展我是非常有信心，通过友联来讲，我们是一个创新的企业，我们做的款式，衡量一个家具 从它的历代，都是从它的造型，还有它的工艺，还有它的装饰，还有它的材质四个方面看待家具是否是精品。当然这四个方面以后， 每朝每代家具都赋予这个时代的生命力，清式家具跟人是一样的，有它的生命力。
我举这么一个例子，经常有机会去故宫看，那里面存放着雕龙宝座，在封建王朝，明清两代皇帝在那儿，他们坐里面处理朝政， 这个宝座已经风光无限，也是非常有特殊价值的一件商品。到了今天如果在做它的时候，它就成为一个陈列品。我对传统和创新的理 解，传承和创新并不矛盾，每朝每代家具都是不一样的。
主持人：用了很长时间给我们梳理了一下历史，到今天看友联是一个很创新的企业，您觉得怎么根据市场的变化，刚才谈到了创新，您觉得市场发生了哪些变化，才迈出这一步？
潘海英：我们友联的创新是根据市场脉络走的，比如现代人喜欢舒适，就得做出用卯榫结构雕刻工艺，和传统工艺，还有红木材 料用到位之后，更重要是一个艺术的造型，现代人因为生活条件好了，文化水平、知识水平都有提高的时候，有审美观的。在要求舒 适同时，他要求其他方面，像现在木质和布艺相结合也是很好的。有些人喜欢，喜欢就得用，累了一天了，特别在北京，他那种特别 快速的时代，觉得压力很大的时代，到家里还那么硬梆梆的，到家以后这种软体沙发既有传统的元素，能欣赏出传统文化的东西，而 且又能够坐得舒适，还是很受欢迎。因为这个时代讲和谐，讲平等，包括跟孩子处的关系都要处成朋友的关系。在清朝的时候，有等 级的制度，君臣是有等级制度，在家里虽然是父亲、母亲、孩子，因为现在独生子时代，要处成朋友。所以现在人与人之间交往，也 要以朋友这种角度出发。所以你看现在的沙发，这个都是平的坐在一起的，不是像过去那种家具一个宝座，周边两溜都是直板的椅子 ，那是重礼，你必须直着坐。我们成功在于我们做了适合现代人使用的家具。
主持人：潘总，您可能更多女性的角度，感知这个事情比较感性一点，包括人和人之间的关系，心理上的分析。我们把话筒传给董老师，目前这几年红木市场发生了哪些变化？
董青：红木家具确实像刚才各位老板说的，有它非常深厚的文化底蕴。不管是从它的材料和它的精美雕工，确实是中国文化的一 种传承。不管是明代、清代都有讲不完的这种故事，我觉得红木家具市场，还是稀缺的市场。大家都知道红木都是紫檀、花梨，乌木 等等，八大类吧，而且还得是这种木材的新材，才能够算是红木。它的边材都不是，就是那个芯，把它拔下来做这种材质，它非常的 稀缺，所以价值就在这里。这是一个方面。
另一方面，现在市场上很多的消费者并不一定全都喜欢红木，红木毕竟有厚重文化底蕴，有的年轻人更感兴趣是它的款式，更感 兴趣是它的舒适，对红木就觉得坐着并不舒服，挺硬的。一个是高端，再一个人群还是有一定的局限性。我就觉得红木里面，刚才在 致辞里面也说到了，红木确实让消费者感觉到很难走近它，一说它的文化内涵很深，但是很难了解到哪些算红木，哪些是普通的硬木 ，而且买的这个东西是不是真正的红木，是不是纯红木？这都是一些问题。我觉得刚才像胡老师也讲到了，教了消费者三步法怎么选 红木。我们深发家具董事长刚才也谈到了，我们经营者也有经营者的责任和义务，能够货真价实。站在消费者这个角度上，比如像红 木家具它的价格，它的款式，它的做工，这些事情消费者协会不一定太关注。因为在挑选的时候，他会了解，会请一些专业人士帮助 他来掌握这些东西。
我更关注的是什么呢？我更关注是红木家具它的保真，它是不是环保、是不是低碳、它的售后服务怎么样？我觉得这些东西都是 隐性的一些东西，消费者在选择这些时候，不可能了解得到的。我觉得这就是企业、包括生产厂家、包括销售商它的社会责任的体现 。保真分两个方面，一个是不是真正纯的红木，是不是硬木替代的，或者说是不是用了一些边角材，或者靠背边料，是不是参杂其他 类似比较像的木材，是不是真正纯红木。再有我们按照相关的法律，标签是不是标注得很清晰，包括它的产地、材料、品名等等，像 达芬奇事件，产地就出现了一些问题。这些事情要特别的应当由企业来承担这个责任。
杨波：我有几组数据，想通过咱们搜狐的平台告诉我们的消费者，也是刚才主持人问江总一个百分比。你们可能没有沟通完毕， 因为刚才让我用一句话来表示我们这个红木家具的前景，我只是说红木家具前景非常好。我再趁着这个机会，再解析一下前景好的原 因。
从2001年就拿红酸枝来比，2001年是六千块钱一吨，今年同样品质红酸枝12万一吨，这是十年来的差价，二十倍。今年跟去年比 ，也是这十年来比例升值最大的一年。今年红酸枝比例是去年年底上涨了150%到170%，跳跃得比较快。比如去年11月份5万块钱一吨 ，红酸枝现在要12万。还有一组数据，在全国这些同行们聊的过程中，大家粗略计算一组数据，我们每年全国的红木家具企业，每天 用量八百吨以上，我们一天这么多吨，我们试想东南亚国家，热带雨林，生产红木的产地能有多少个？所以我就说通过资源性的，将 来这个行业发展、投资肯定是没问题的，可以通过这个数据告诉我们的消费者。刚才江总说了一句话，有这个想法的赶紧下手，也是 我今年在3月份说跟媒体说过，今年消费者买红木最好的一个月，就是9月份，9月份是最好的一个月，对于消费者来讲。谢谢大家。
主持人：为什么是9月份，不是10月份？
杨波：10月份材料又涨起来了。这么多年以来，从7月份开始，我们这个行业就逐渐的淡下来，今年我刚才说了有了“达芬奇事 件”，我们没有淡反而略有上升。但是还不是高潮，过了十月份价格立马要涨。今年平均来讲，我们虽然是原材料涨了150%，但是我 们成品的价值涨了30%—40%，还有一个倒挂现象，比例不是很协调，过完十一，我负责任的讲肯定会涨。
主持人：刚才您谈到红木是一个稀缺性的行业，刚才张总说到一个字是乱，我不知道乱成什么样？
杨波：胡老师刚才讲话说得很清楚，十年前他对现代做红木家具企业确实有很大的意见。有些人制作的不严谨了，离明清家具风 格韵味跑题了，他看不惯。还有一些因为过去没有像居然之家这样正规的卖场，十年前卖这种传统家具都是在哪卖啊？夜市，我们就 不点名字了，像北京的什么什么旧货市场。我们过去作坊比较多，没有说很多正规企业去做。我知道的比如河北有些产区就是把广西 的南宋、桉树，全是过去做纸浆那种材料，回来以后用石灰，高锰酸钾烧成紫檀颜色。没有一家，别说红酸枝，连白酸枝都没有用， 都是当紫檀，当黄花梨去卖。一直沿袭到现在，还有一部分小企业能偷工的还在偷工，能减料的还在减料，但是这已经不是我们的主 流了。咱们这个名字红木大会堂，大会堂成立之前任总跟我聊过，有这个想法。汪总力度更大，这个大会堂就是打造一个红木的品牌集聚地。不光是北京，包括全国，能够将所有品牌聚集在一起的真是不多。作为居然之家来讲下这么大力量，说句实话包括场租，都由我们来说，你们说定多少合适，能把这个市场做好，下了很大的力量。所以我们开之前也是沟通了好几次。有了居然前期先行赔付理念，已经家喻户晓，尤其在北京周边，先行赔付已经家喻户晓，一说起先行赔付来就是居然之家。而最近几年，麻烦比较多的红木行业，就是这个赔付的问题。有个别企业他知道林科院不能鉴定场地的这种前提，钻这个空子。比如说把越南的黄花梨当成海南黄花梨卖给消费者，我们网上也有，我们媒体报纸曾经有过几次消费者讨要公道，最后拿不到该赔偿的一些东西，这里面还缺少一些法律的明细。
上次跟任总探讨过程中，目前林科院出具不了法律的文书，像这种情况下，我们可以联合我们的专家来会诊，就跟我们看字画一 样，不是说非要用仪器测出来是真的就是真的。明代字画没有说拿仪器测出来，还是得凭专家眼睛，当年的纸，当年的墨。今年的黄花梨讨不到公道的这些，大家可以组成一个团来评，总能给消费者讨回一个公道。在这种情况下，我觉得我们的大会堂会迅速的家喻户晓，让更多的喜欢高端红木家具消费者来到我们大会堂来。谢谢。
主持人：现在来讲也是今天讨论的主题是传承与创新，之前也跟几个媒体碰过这个话题。现在很乱，不光是企业本身，有一些小 企业造假，还有不良的经营行为。乱还乱在哪一部分，是消费者那一端？消费者对于红木，刚才董老师说过可能感觉太神秘了，可能 离我的消费比较远。除了消费者这种认识模糊之外，还有一种消费者的消费趋势是怎么样的？可能消费者自己都不知道，但是企业必 须要研究，必须要了解。可能也是我们下一步更重要的研究的方向。包括企业是继续在创造产品的过程中，是继承的部分多，还是创 新的部分多，以后主流发展趋势是创新的东西受到消费者追捧，还是我们这种传承的一丝不变的，我们这些特别有文化，有底蕴的这 些工艺，才能成为市场的主流，这是我们媒体特别想了解的，很重要的一部分。
董青：有一个想法，大家都知道交易过程中，消费者总是处于弱势的地位，所谓弱势在红木这个领域里面，显得更尤为突出了。 所以我觉得红木这里面的知识，让消费者完全掌握的话，这个可能不是一句话半句话可以掌握得了的。这里面企业的责任恐怕更大一 点，企业作为经营者有这个义务，向消费者反映真实的情况。特别是在红木这里，我刚才一直在强调比较神秘，神秘就神秘在它的信息不对称，消费者很难完全的了解，因为这是一门科学，一门知识，走到现在，像胡老师这种专家，说实话消费者达不到这种程度。消费者不冷静，容易激情购买，责任还是在经营者。经营者在推荐我们产品的时候，一定要如实的，或者说全面的、准确的向费者来讲明，我所出售这个商品是个什么状态，它的红木是不是真正纯的红木？哪些地方边角料，其他部位用什么东西代替的，这些事情有责任告诉消费者。红木是很珍贵的商品，能不能有一同合同的示范文本，有一些必须要明确的。到底是什么材料的，这个要在购买合同里要明确。也有利于事后来对它进行甄别，事后的追索。有的用很概括的说法，统称叫红木，或者统称叫花梨，也算是这个里面。但是具体真正的它的学名是什么？它的说法，称谓是不是准确，这里面应当在红木家具销售过程中，还应当有一个合同示范文本，把它规范起来，不能统称叫什么东西，消费者买完了以后，他认为是买到了比较高档的红木，实际上是用其他红木代替的，但是也可以叫红木，就是这种情况就容易出现问题，这一块要明确。
另外在售后服务这一方面，消费者看不见，摸不着，售后定期的回访，钉子活的地方一定要定期维护，售后服务一定要跟上。作为经营者，应该为高端消费者提供这种特殊的服务。
主持人：现在的话，红木市场标识也比较乱，现在咱们大会堂刚才董老师说的这一方面做了一些。
任成：本来想说明天开业，会上会推出一个全保真假一赔二服务承诺，算是红木厂商鼎立响应和配合，这个承诺不是一个口号。我们做了大量准备工作，跟这些厂商共同商量最后确定的，为了大会堂明天开业，我们居然之家北京市所有红木家具销售全部推出一个新的合同。以前把红木家具销售合同跟其他销售合同放在一起，确实售后服务的时候，因为我们条约条款比较笼统，就像董秘书长说的可能处理时候缺少依据有扯皮现象。这一次就红木大会堂开业，拟定新的红木家具销售的合同。在这里面明确的规定了，销售商，厂家、经营者必须明确的标注按国家标准的规定五树八类书写材质名称，而不是笼统写一个俗称。还有交货方式，售后出现问题，我们怎么样实施全保真假一赔二服务流程。我们有了明确的规定，我们郑重承诺这个假一赔二全保真，一旦出现问题，商家不能让消费者满意的情况下，居然之家承担先行赔付的责任，我们首先积极的协调解决，在消费者不能服从居然之家这么一个协调解决意见同时，我们会通过法律途径，或者通过消协各种途径圆满解决。如果有异议情况下，我们也无条件服从消协，或者法律仲裁的结果我们会消费者作主。刚才董秘书长一说出来，我们会努力去做，不辜负我们消费者对居然之家的信任，我们会努力把大会堂办成让消费者最放心的一个卖场。
主持人：我们董秘书长提出这个问题，我们任总立马解答了。种老师一直没说过，是我们非物质文化传承人，也是非常资深的业内人士。刚才也谈了很多红木市场的现状，包括其实我提到的传承与创新，刚才跟您聊，您说现在主要做红木的修补之类的。现在您在修补过程中，是这种老的老件特别多，非常古老的老件多，还是现在改良后的产品相对多一些。
种桂友：因为我主要从事制作和修复这一块，从我工作经历上来看，结合到刚才各位谈到的市场情况上，我感觉到在现代咱们红木家具市场里头，欺诈现象确实有。比如我们接待有些顾客，他到我们这儿修复家具，有一些是过去的古做家具的，还有一些是他前几年买的家具。作为中国传统的硬木家具，强调的是一个卯榫结构，到现在传承下来的，所有的古家具来看，不管是它用了几百年的东西，有的可能时间长了，胶也没劲了，这个产品比较松动。经过一定工艺对它进行修复之后，它应该是完好如初，照样可以使几百年。可是从我们修复的接触一些顾客来看，反正我印象最深的在07年，有一个朋友拿着一件活儿到这儿修来着，材料还不错。猛一看挺好，可是真正一给他一弄开以后完了，完全是射钉枪，钉得像马蜂窝，没有任何结构，从内行角度这就是糟蹋材料，挺好一个料，让它一糟蹋，消费者也是朋友吧，但是也得付出一定费用还得修，而且修完跟他讲了，这个东西对付一完修完了能用，但是修完了也好不了，说难听点不是东西。红木家具来看，这是咱们中国的传统，这东西可真不是使一辈人的东西，可以说只要社会没有什么大的动乱，在家里面，比家里几辈人的命加起来还要长，是这么一种物件。像咱们文化大革命面临特殊情况确实是破坏挺大的，如果要是没有搞文革，我相信现在北京的好多过去一些老家庭那些家具现在还在用着。这就说明它的生命力。
作为我们来说，从我个人来说，我从事这个行业到现在43年了，通过不管是制作，还是修复，产生一种什么呢？从我个人来讲，我感觉对这些东西我有一种敬畏的心理。对先人的制作特别敬佩，有很多结构是非常巧妙的。红木家具它的卯榫结构不是简简单单的，它里面充满着互相制约，从上到下互相制约，一件成功的作品，往往不用胶插在那儿，说实话外行人弄不开的，就认为是一件整的。从目前来看，我感觉结合市场情况，确实有这么个问题。有些从家具制作还算规矩，但是有些结构基本按照咱们过去叫“柴木家具”，基本上按照那个卯榫结构移植过来的。事实上作为红木家具一些卯榫结构，跟一些柴木家具卯榫结构不完全一样。当然这个话题比较传统一点。
主持人：我不知道种老师，我听到你四十几年从业经历，应该对红木家具非常有感情了。刚才其实您谈到了红木家具自身就有很好生命力，几辈人可能都用那一把椅子。从您个人的角度来看，祖祖辈辈传下来传统工艺，要一直持续下去才有生命力？还是改良后的工艺才更有生命力，从您的角度来看哪种更好一些？
龙顺成中式家具顾问、非物质文化遗产传承人 种桂友
种桂友：我觉得都有生命力，只是服务对象不一样。可能有些人，他对红木家具可以是资深消费者也好，是爱好者也好，他很有研究。他可能提出来他的要求，有一些就是非常传统的。他要求你完全用一些传统的制作，这样他能够得到满足，当然这个也需要为他服务的人具备这方面能力。
另外从市场发展情况来看，我还是同意创新，还是需要创新，因为你要信适应绝大多数消费者的需求，势必从生产角度上来说，需要一定的规模。过去好多传统的结构方法，是使用一些现代的加工机械根本加工不出来的。那个完全依靠用手来扣，最简单的，你像一些拐子活，这个拐头之间的连接。过去从传统上来讲，那个都是用燕尾锁，而且非常薄。一般拐子料厚度没有超过三厘米的，但是从结构上来讲，至少两块料连接要出三个锁，还要在刨料加蹄，这个都是手工作。这个拐头接起来之后，如果不懂的话不用胶也打不开。但是你要想用于机械加工，想讲一定生产规模，这个根本不可能。
主持人：看到这种传统的工艺有时候在现在传承上有一点吃力。
种桂友：本身来说，随着社会发展，所有的工艺都需要不断的创新。
主持人：有些好东西还是要留下来的？是不是杨总？
杨波：是啊，远的不说，明代家具到现在几百年，我们自己没有超越。创新我们也赞同，但是能不能有这种传统家具的生命力，有待于以后再说。说意大利家具先进，意大利家具的设计师牛，但是他们设计出来的产品，好象是重复做十年的没有，逐步的又在更新。我们的传统家具不说我们自己没有超越，国外更没有超越过，我还是赞同传统的好。
主持人：创新其实还得有待观察。
杨波：创新适应于现代人的使用空间。比如说过去沙发没有，那么我们现在过去55公分高，坐沙发一个区肯定不舒服，现在改成43、43公分，坐在这些大家这种小区域做得舒服一些，双人床也是一样，过去哪有双人床，为了适应现代人的使用。但是传统符号不能丢，传统的工艺，比如说卯榫结构，直接用电钻打螺丝，这种不赞同。再有材质，如果用黄花梨和紫檀试探创新，我还是奉劝我们企业千万别，老祖宗留的材料太少了。用花梨可以做二三十年使用这些，为了现代人使用舒服程度可以，这种珍贵的黄花梨紫檀就别再去做实验了。
主持人：现在产品比例，传统占多少，创新占多少，有数据吗？
杨波：适用现代人的使用，这样占30%到40%。剩下大部分是非常传统的。
主持人：您是支持传统的家具的一方。我们张总是对于杨总这种观点您持怎样一个态度？
张祝林：我也赞同杨总这种说法，但是红木毕竟是中国几千年留下来文化，如果是红木家具，我觉得离不开传统的。
主持人：创新上呢？
张祝林：创新也应该，但是创新归创新，但是多少还是一定要离不开，才是有这个红木的价值。
主持人：我发现做红木的老板多数比较腼腆，除了杨总。潘总谈谈从传承和创新上，刚才两位老总支持传承更具有生命力，创新上有待观察，您什么观点？
潘海英：我认为传承不是克隆，传承不是复制，传承是传承老祖宗留下来的精华，比如说卯榫结构，有擦漆工艺，到清代有擦蜡，传承是祖先留下的精华。既然是一个收藏时代一定二十一世纪这一段历史，我们这段历史总会这一页要翻过去的，我们这些传统家具的家具人，要创造出这个时代的精品，体现出这个时代的文化。交上一份无愧于我们的祖先，无愧于我们这个时代，无愧于我们后代的一个答卷。因为我们后代还要考古，这是哪个时代的？因为我们从商州到清朝，我们经历了五千年，这五千年每个朝代的家具不一样，那我们现在的传承而不是复制和克隆，这是我的观点。它俩不矛盾，创新你说现在用红酸枝制作沙发，过去清朝没有沙发。现在用红酸枝做写字台，清朝都是案子，明清、宋朝都是案，上面写书法作画，到现在就不一样了，过去都是竹简，没有书。现在书没有地方放，书柜就出来了。我们用这些传统的工艺，我们传统的东西，包括无非是卯榫结构，还有材料，现在三种木材红木家具已经成为传统家具代名词。这里面使用材料是传统的，使用工艺是传统的，然后纹饰上中国人讲究都是祥瑞观念，现在还可以体现在家具上。
主持人：创新在哪一部分？
潘海英：创新在造型和使用功能上，而不在于它的外表。就像我们友联这个企业，也有一部分用非常传统的工艺，但是多少已经创新了，创新就是我们制作出来的家具适合这个时代使用。包括写字台也好，电脑桌也好。以前生产电脑桌马上就淘汰了，因为后面那个大包已经不适合了。我现在给工厂提出建议，你就做三个抽屉，如果没有那么大房间的时候上面摆上一个笔记本电脑可以当写字台用，可以考虑实用性。做的时候可以见棱见角，卯榫结构，红酸枝也好，这种材料雕刻出草龙也好，还是牡丹富贵也好，把这些图案加上去也有它的意义。留给我们后人的时候，他一想清朝肯定没有写字台，清朝没有书柜，清朝也没有沙发。所以创新和传承是不PK的，不矛盾的。我们不要大家误认为创新就偏离了这个传承，因为现在收藏热，我们既然收藏热，真的要把我们时代特色做出来，这是我的意见。
种桂友：关于创新和传承问题，我再补充一点看法，我感觉到只要任何一个行业在发展过程中，他总之需要创新，这个创新有时候也不是你自己创。有好多东西是你要接受一些新事物，接受一些新的东西，你要容纳他，这样促进你自身发展。比如在我学徒的时候，超过二十厘米宽的板子，都要手工的刨子去刮，现在没有任何一个厂家为了传统还去这么干。
主持人：杨总这么干。
种桂友：我想不会，因为现在木工机械发展已经是几个代了，到现在为止。有些设备先进程度是非常好的，这个也包括在创新里头，我们引进一些设备，增加你的劳动效率。不能要求说工人像几十年以前，原木搓在那儿，两个人慢慢拉。虽然是传统也是祖先留下来的，但是现在不需要。
主持人：传承是什么，创新是什么，一句话概括一下？
种桂友：作为红木家具不能离开卯榫结构，但是像我刚才说的拿射钉枪钉的不是创新，那是粗制滥造，是对人类资源的犯罪。
主持人：第一场论坛由于时间关系咱们讨论到这儿，对我来讲是一个比较外行的人，还收获颇丰，包括传承和创新这个话题大家展开了讨论。稍事休息有请下一组对话嘉宾。
主持人：第二组嘉宾：中国文物学会培训部讲授专家、传播家具专家胡德生、国家家具及室内环境质量监督检验中心副主任李继光、宣明典居总经理付军民、万盛宇红木家具有限公司总经理陆正大、北京瑞祥安古典家具有限公司总经理吴必洪、香港美纶古典家具有限公司总经理甘镜池、北京大千木艺家具有限公司总经理孙颖。
现在维权环境越来越好，更多负责任企业，逐渐加入红木流通行业，整个消费环境我们觉得已经很安全了，但是到底消费者怎么去认识红木，红木真正价值在哪里。消费者消费红木应该消费哪些东西，凭什么那么贵？
中国文物学会培训部讲授专家、传播家具专家 胡德生
胡德生：关于红木这个概念很复杂，可以说明清红木概念专指红酸枝。长江流域以北多数称是红酸枝。但是在广州和福州一代，红木的观念没有，他们没有红木思想概念，直接把这个木头称为酸枝木，红木这个概念可以说是现代的新名词。这个新名词只能适应，我也反对不了。
再说红木为什么这么值钱？价值是多元素的。曾经有一人出本书，叫《古典家具价值会考》，让我给各类家具估价。我说这个可难住我了，我不会给人家估价。要说这个东西值多少钱，我是一窃不通的，但是非要让我给他写几个序言，我给勉强写了五个价值。出了五本书嘛，我写了五个价值。第一是文化价值，第二是艺术价值，第三是历史价值，第四是材质价值，第五是使用价值，我给写了这么几个。
我觉得今天红木家具这么值钱，也与这五种价值有直接关系。现在人们生活提高了，腰包里都有钱了，有钱必然追求文化品位。我现在又把我们明清家具档次都提得很高。我现在认为明清家具中国古典家具，是承载中国传统文化最丰富的物质载体。再换句话说，也就是中华民族精神文明与物质文明相结合最丰富的物质载体。有人问我了，是不是职业病啊？把家具说得这么高。我说你说我职业病就职业病，但是一样你们谁能驳倒我，谁能说服我？这个我就服气。我又说了一句话，中国传统文化是人创造的，人创造的一个先决条件，必须要为人服务。为人服务最直接的东西就是吃穿住。咱们家具属于住的范畴，跟建筑是一体化的。除了这三项之外，其他别的一律都为这三项服务。我说的这个有道理没有？
因此，现在家具成为第一大收藏品，也就是因为他包含的文化内涵来丰富了。比如说我们人们生活，现在都希望幸福、美满、长寿，甚至于升官发财也好，身体健康也好，咱们家具里面都包含着。其他别的门类哪个有啊？哪个也没有。所以说家具造型、纹饰，以及我们使用习俗当中，包含着中国传统文化的方方面面。
我有一次我说我们家具是中国传统文化最丰富的物质载体，这个是在国家文物局有一次会议上，我经常是突发奇想说出来一些什么观点。讨论非物质文化遗产问题，于是大家热热闹闹讨论，全都是唱歌、跳舞，没完没了的嚷嚷。因为我也不会唱，也不会跳，也没得说。结果博物馆司有一个领导看我在那快睡着了，吼了一嗓子，胡先生你怎么不说说啊。这一下惊醒了，我也吼一嗓子，说什么，一讨论非物质文化遗产好像唱歌跳舞是非物质文化似的，我一发牢骚，那领导说了，你认为什么是？你也说说？轮到我说了，我说真正的非物质文化，可不只是这个唱歌跳舞。我们博物馆里面收藏的文物，哪件文物身上都包含着非常丰富的非物质文化内涵。哪个比你唱一歌跳一舞丰富得多，深刻得多。我说那个词儿，那个韵，那个铜、漆、家具，哪个制作过程不比唱歌跳舞复杂。我们家具制作过程中是文化，我们榫卯结构是文化，我们纹饰也是文化，明清家具上面包含各种图案，每个图案都能说一个非常动听的小故事，都能满足主人心理。比如我是家里主人，上面雕着长寿字，我心里美滋滋的，预祝我长寿。比如我是年轻的，预祝我万事如意，内涵非常丰富，这是一种文化。我们家具包含了非常丰富的祥瑞内涵，是一个吉祥物，你要遇见了，买回去了，可以给你带来好运气，你天天看着它高兴，我天天看，月月看，年年看，看到死看不够，我看不够，家里人都看不够，传宗接代，是不是吉祥物。天天看，高兴了，是不是心情舒畅，心情一舒畅肯定长寿，少得病，幸福、美满都包含在里面了。花多少钱都值，因此，家具是一个精神的东西。有些收藏家们，有了余钱了，只要高兴您买它没错，它能给您带来乐趣，让您延年益寿，长命百岁。
主持人：听了胡老师的话，恨不得砸锅卖铁上五层买一套红木家具去，真的很不错。刚才谈到红木五种价值，其实是红木为什么值钱很重要的阐述。胡老师真的是一个红木方面的天才，概括得非常全面。
深圳市万盛宇红木家具有限公司
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