主持人：搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐演播室，今天我们邀请到了三位重量级的嘉宾：

　　中国著名艺术家崔自 墨老师

　　中国陈设艺术专业委员会秘书长，故宫文化传播公司总经理 赵寂蕙老师

　　北京东方雍和国际版权交易中心有限公司副总经理 白金庚老师！

　　欢迎三位老师！

　　【主持人】首先我想问一下赵秘书长，您当时作为晶麒麟奖项的发起人，是基于什么样的目的？到今天它起到一个什么样的影响？

　　【赵寂蕙】我先讲一下目的，中国陈设委成立之初，是站在中国室内装饰协会这样一个巨人的肩膀之上，注册之后，接下来就是世纪坛的新闻发布会、成立大会、2008中国室内设计周的策划和承办都由陈设委来做的。2009年海峡两岸的设计交流会，成立台湾陈设艺术设计协会,（包括当年台湾来的黄光南校长，现在已经荣升为台湾主抓艺术和教育的部长，这次台湾也诚挚的邀请我们过去）到2010年中国室内设计周，我们做了一系列顶级设计师活动以后，才谨慎的设立了这个奖项，就像我们中国陈设委的宗旨 “生活艺术化，艺术生活化；艺术品功能化、功能品艺术化”一样，我们设立”晶麒麟奖”目的是为了推动人居空间文化的发展以及引领生活艺术。它取得的成果这两年大家都有目共睹，第一届在扎哈设计的广州大剧院隆重颁奖，近两千名国内外的建筑师、设计师、艺术家见证了由赵忠祥主持的晶麒麟奖的颁发。去年在中央美院的美术馆，在文化部领导、各大美院领导的支持下举办了第二届奖项。从一个本土的奖项基本上已经走向了一个国际化奖项。去年获得晶麒麟奖的日本设计师、香港设计师，境外设计师还蛮多的。今年会进一步向境外“扩张”，近期建筑设计界的最高奖项首次发给了中国王澍先生，我相信晶麒麟奖将成为陈设设计界的一个最好的国际奖项。

　　【主持人】崔老师作为中国非常著名的艺术家，您对晶麒麟这样一个可以联系艺术和生活的奖是怎么看待的？

　　【崔自墨】我觉得晶麒麟奖是一个非常好的品牌，我对品牌的认识是它是一种坚持。再好的品牌，瞬间如果很光环，不能长久。欧洲一些贵族的东西，延续几百年，量上不见得很普及，但是它的质确很高端。我们习惯了学习别人的东西，因为我们中华民族学习力很强，吸收力很强、借鉴力很强所以我们对别人的文化很了解，对别人的品牌很崇拜，也消费别人的品牌。但如何使我们的晶麒麟奖成为设计界的品牌，让别人来参与我们，让他们以得到我们的晶麒麟奖为荣誉，这需要一个过程，也是我们努力的方向。晶麒麟奖是陈设，也是艺术类的东西。要想使它有影响，还要从很多方面去着力。从文化的角度、从大文化的角度，从国家文化战略的角度去着手，可能会起点比较高。同时，不要拘泥于仅仅是艺术，要去扩展它。参与的人当然设计师是必须的，大艺术家、大文化家、大学者来参与，可能会促进这个品牌的影响力。艺术生活化、生活艺术化，民俗与国际、传统与现代，这些理想和现实的东西把它嫁接好。都是我们需要灌输到晶麒麟里面的一些内涵。在这样一个非常丰满的内涵的元素里面，幻化出很多有意义、有完善的形式，对打造这个品牌非常有价值。需要我们一起去努力、一起去打造它。

　　【主持人】这个奖对您的创作上有什么样的影响？

　　【崔自墨】对于传统的艺术家而言，可能深入传统多了以后，很难出得来.当然我们中国民族的书画艺术而言，符号性的东西很多，都是符号性的东西，这种东西已经从生活场景的影像抽象成了一种符号化。本身就带有设计的性质。大艺术家一定是通过大量的创作实践形成他个人的封号，就是风格，就具有了现代成分。尤其是在这个时代，作为一流的艺术家，作为有影响力的艺术家，需要考虑到装饰和市场化的成分。我提出三化“品牌化、规模化、国际化”，其实也是考虑到了它的市场的现实性和生活性。所以我也很愿意来参与这个晶麒麟奖，如果能够获得晶麒麟奖，那是我莫大的荣誉。

　　【主持人】想问一下白总对晶麒麟奖的理解是什么样的？

　　【白金庚】晶麒麟奖首先是一个设计界的大奖。我们对这个奖抱有敬仰的态度。我们做版权的主要是为晶麒麟奖做一些服务。主要是为一些设计师、艺术家进行一些版权的服务。赵总提出的艺术生活化和生活艺术化，春节前我跟赵总聊过一次，对于艺术、消费、消费艺术，我们私下里讨论了一次。在大消费、大文化的时代，如何把艺术和消费结合起来，这是我们要推动当代的消费潮流的一个想法。晶麒麟奖正好在消费和艺术之间架起来的一个桥梁，因为设计本身是贴近生活的，又同时贴近艺术。在艺术与消费之间能够搭起一个桥梁，而且这对我们当代的消费行为和消费理念的驱动是功不可没的。所以我们一直很支持赵总的这件事情。也期待更多的艺术家、更多的设计，甚至更多的普通大众和消费者能够关注这个奖项，以及我们对艺术生活化的推动力。作为版权来讲，我们是立足打造一个艺术家的版权管理系统这样一个平台。我们长期对版权概念很淡薄，因为它不能够给艺术家创造更多的价值，我们只是知道有版权，但是版权价值在哪？从来没有考虑过。所以艺术家对版权的概念本身就很淡薄，如何去挖掘版权的价值。这就是我们所要做的工作。所以我们今年国际版权中心准备推动一个授权开发的版权交易平台，我们把艺术家的版权拿到授权平台来进行大众的招商、拍卖、跨行交易。让更多想提升产品价值的在我们这个平台得到他们艺术家授权开发的产品。我们还搭建了一个线上收藏平台，把授权开发后的产品拿到我们的平台上交易。这样就产生了三个环节，第一是艺术家版权资产管理平台；第二是授权平台；第三授权产品在我们上面交易的平台。我们跟赵总的晶麒麟奖结合，可能我们要从版权开始做。艺术家参选的作品、获奖的作品，我们就要首先从这儿进行版权登记。这些获奖的作品一旦进行了版权登记，同时推到授权交易平台，全社会招商、洽谈，产生的产品到我们的平台进行交易。这样就能促进用版权价值开发的体系，这是我们跟赵总结合的一个最有利的服务。

 中国陈设艺术专业委员会秘书长，故宫文化传播公司总经理 赵寂蕙

　　【赵寂蕙】接下来我们就要深度做一个这个部分的服务。因为艺术家、设计师的好作品都是属于限量性的，去年艺术家卓凡的作品，是被好几个大使馆收藏了的,更希望可以进行版权交易.

　　【白金庚】授权的开发是对版权价值的转化。限量产品的交易是对版权价值的实现。这样我们由版权的价值转化成授权开发的价值，最后转变成产品的价值。这是我们为艺术家最终获得版权价值的一个做法。艺术授权有几种：出版权、复制权、开发权，这三大权利是最能够体现当代市场行为的授权。授权的市场在全世界都是一个巨大的市场，我们中国还没有开发，远远不够。

　　【崔自墨】能够收藏其原作和能够享受高级艺术品的是少数，所以很多前年我们也提倡鼓励授权复制，国外的版权、法规非常明晰、非常健全。我们随着经济的发展，收藏的繁荣，随着艺术生活化的进程，很多人会想到这个问题。真正能直接收藏原著的少，板画、艺术品的复制品，局部采用装饰化扩展产品也好，会有很多衍生产品，我已经注意到这个现象了。香、水、茶、瓷器、茶壶，我已经在想这个事情。受晶麒麟奖的激发，受赵秘书长的鼓励，受白总想法的支持，我觉得像我这样的一些艺术家会拿出一些精品来，精品可以复制，因为很多人也想要复制品。但是艺术家没有那么多精力，而且我们也不太精通，把这个交给市场，交给专业人士，让别人去做。市场上有品牌。为什么大量使用国外的东西？我们学习能力很强，这跟崇洋媚外还不太一样，但是外国推广的好，而我们在这方面是很欠缺的。当然我们也考虑到我们艺术的特点，我们的艺术品，传统的文化适合不适合进行复制和推广，如何在艺术创作上、符号化的方法上能够大量的应用于装饰性的、生活性的作品上，就需要在创作的时候考虑，那就不是一般的传统的简单的想法，小农经济、小本买卖，必须扩大胸襟，面对整个市场。

　　【主持人】毕竟艺术家对市场的关注和了解不比设计师或创意服务机构，2012的晶麒麟会有哪些变化吗？

　　【赵寂蕙】进一步把它推向国际化。我想我们陈设委可能是唯一一个聘请外国人做副主任的一个协会。我们今年会把奖项交给她到国外进行推广，希望国外的学生、欲到中国市场发展的艺术家、设计师都知道和参与我们的奖项,从而被中国甲方知道获奖者的才华.

　　【主持人】面对晶麒麟这么多奖项，这么多参赛的作品，组委会怎么甄别这些作品？

　　【赵寂蕙】我们每届评委都是公开的，评委包括学术泰斗，美院院长们，优秀的国内外设计师，公认的跨界艺术家，他们对生活的体验和阅历已经到了一个高度，所以他们的审美也到了一定高度。陈设艺术其实是生活的艺术，是空间的文化，需要文化底蕴和生活经历。今年的评委也会在晶麒麟网站上公布。“晶麒麟奖”只有两个项奖，一是“晶麒麟奖”获得者，每年只有十位可得获得，其中空间组五位，产品组五位，还有二十位“优秀奖”，因为我们设立奖项是为了推动一个行业的发展，带动整个产业链的发展，所以我们组委会在颁奖盛典中还会设置最高的殿堂级奖项：旨在对这个行业做出巨大贡献者的鼓励，就是“设计艺术家”奖，我们一共有7项奖:一个是设计最顶尖的引领型的”设计艺术家”奖，然后是“晶麒麟奖”和“优秀奖”，还有“教育贡献奖”，接下来是“行业优秀企业奖”，还有颁给对这个行业推动做出贡献者的“推动奖”等。奖项并不多！

　　【主持人】问一下白总，晶麒麟这样的赛事，它的版权方面应该注意哪些问题？

　　【白金庚】我们也是第一次跟赵总在这个奖项上进行合作。我们希望从一开始在报名、评选阶段，进行甄选，经过艺术家许可，将来我们会把他们的版权转化成授权的开发。再进行一些开发过程中，面向市场，整个体系我们是为晶麒麟奖的艺术家提供一个后台服务。

　　【赵寂蕙】我们会选择一些可限量复制的产品，这样让参赛者有一个更美好的前景。

　　【主持人】晶麒麟奖遇到过版权问题么？

　　【赵寂蕙】目前我们还没有遇到，因为我们在参赛的时候都有明确说明，不能涉及到抄袭。

　　【主持人】因为去年在微博上、论坛上关于版权的口水仗还蛮多的。

　　【白金庚】现在版权越来越成为大家关注的焦点。文化产业在某种程度上应该是指版权产业。因为只有真正的版权才能把它转化成授权，只有授权才能转化成产业。授权本身是文化的转化方式。我们公司有一个对文化产业的口头禅 “文而化之”。文就是像崔老师这样的艺术家所创作的作品，我们把它叫文，但“文”只能作为一个作品一次性的被大家所接受。如何把它转化，叫化，文而化之，转化成大众能够接受的消费品，或者转化成一个产业，把文而化之才叫文化，文而化之、化成天下，化才能让大家接受，是一个转化和推广的过程。赵总的晶麒麟奖也是一种文像，代表的是文化界、设计界、艺术界给大家展示的最精华的部分。是艺术家创作出来的代表我们时代的、代表当代的作品。但是如何把他们转化成产业，转化成经济效益，这是要通过转化的。不能说我们设计一个东西，它就是经济效益，或者我们把设计变成房子、建筑，或者把它变成陈设的某个东西，或者把它变成艺术品，这都是一个转化的过程。所以我们提供的服务就是把这种版权代表的“文”给转化成版权所化成的产业，带动一个产业。一篇好文章只能算是一个好的小说，只能代表艺术家的创办，要么出版，要么拍成电影，要么给变成一些衍生品、玩具、公仔，只有把这种转化让大家接受，我们才能把这一篇文章变成一个产业，而一篇文章本身不是产业，它只是一个文像。

 著名艺术家 崔自墨

　　【主持人】催老师，艺术创作对文而化之怎么看？

　　【崔自墨】化就是把精神产品变成物质产品的过程，把文化产业化的过程，把精神产品实物化的过程。化需要一个力量，怎么能让它化？这个过程并不是那么容易，正因为它不容易，所以才难能可贵，我们才去干它。在这种情况下，中间机构就非常重要，它起着桥梁作用。我们能不能干好，能不能转化好，文化体制改革也好，文化产业前景也好，都非常好需要人才去具体的实施它，专业机构、专业人才、专业进程和手段、手法非常关键。联想到我们的晶麒麟，晶麒麟虽然是一个起点于设计界的东西，但是联想到文而化之。既然它是一个设计的东西，反映出艺术与生活，艺术与生活是一种大文化，也是一种文而化之的产物。不仅仅来奖励、鼓励那些在艺术设计风格上有独到的、有引领作用的设计家、艺术家，更应该高瞻远瞩的在文化性和思想性上主张某一个思想，没有一个文化主张，在层次上可能就会有待提高。我们所说的高尚、崇尚、崇高也好，其实都是高，高就是一个精品的东西。文化的东西应该加重它的比例，这其实也是我们的一个方向。事实上我们获得奖项的艺术家不仅仅是一个符号性、设计性的东西，其实也已经灌输了一定设计的理念，这是这个理念和创意的东西。所有艺术家能够跨界的想一些版权的事情，想一些设计的事情，就会触发很多的思路，在创作上以及产品的延伸上都会有积极的意义。用我们小艺术家、小文化理念，他有他的创作方法、创造态度，我们不能用我们的理念来强加，有所责备。如果我们想在文化产业大潮中有所担当的话，我认为应该考虑的更多，并且为实现它做一些努力和探索。第一届文化产业论坛的时候，我就提出文化产业的振兴是人的振兴，文就是人，文和人是一样的。没有人就没有文化。其实文最初造这个字的意思，它就是指的是和人有紧密的关系，跟装饰有紧密的关系，凡是加三撇的东西就是有装饰性的东西。

　　【主持人】有一个说法设计是生产的艺术。对这句话怎么理解？

　　【崔自墨】这就涉及到设计的起源和美的起源。很多人界定艺术为是宗教图腾崇拜产生艺术。我把它界定为是劳动的过程，普通劳动创造经典，是一个需求的过程。如何把艺术品生活化。我们观察美术史上有很多这种现象。到了近现代美术，就很明显了，波普艺术，已经进入一个复制的时代。不仅仅是理念上的艺术，还是生活需求的必然的过程。通过设计，设计理念和艺术创作起到过很多刺激作用。杜桑当年在马桶上写上自己的名字，把普通的马桶转换成艺术品。他提出一个追问，为什么这不是艺术？当时从理念上，被批评、被骂的狗血喷头。今天我们回顾起来，这个作品我们可以觉得，他当时这么想，反向思维，给我们提出一些反思。我们回顾历史，这样的事件很多，联想到今天，我们怎么去一个新的设计理念，面临不同的需求，让他博大精深的文化怎么让他丰富多彩的、方便的来展示出来。总而言之，让生活更有意思。如果仅仅是重复过去这些符号，我觉得是对过去的不负责任，也是对未来的不负责任。对于晶麒麟设计委员会，我觉得它有引领作用，在世界范围内有一点主张，让他们能够学习我们的东西，能够对他们有所启示。像上世纪三十年代， 提出艺术文革，他的思想一直穿越到今天，而我们的版权，它能不能化它，能不能把它产业化，其实我们的种子很好，我们的地也很好，能不能种出好的粮食，能不能丰产，需要实际的操作过程。这是真正的能力。

　　【赵寂蕙】其实我个人并不否定这句话，因为我觉得设计在我心中很崇高。设计是“道”，“道生万物”。连国家领导人都可以说是“总设计师”，所以我们对设计圈最高的奖项是“设计艺术家”。《紫禁城》杂志刚送给中国陈设委一页版面，我们是这样说的：“道”置于“器”中谓之设计”、“器”置于“道”中谓之陈设”！所以我认为这句话就没有什么可以辩论的了。

　　【崔自墨】形而上者谓之道，形而下者谓之器，这句话非常精辟、高级。

　　【白金庚】其实设计本身就是艺术，国外的设计师都是艺术家。不管你设计桥梁、建筑，包括工业产品，比如苹果的乔布斯，他也是一个艺术家。这种艺术是可以被生产。这本身就是一种文而化之的过程，把你的思想变成了某个图纸，又变成了一个产品，变成了一个建筑。因为建筑就是一个像，文而化之，就是文像。当代艺术说我们天安门是代表中国的图像，但是它只代表中国传统的图象。包括兵马俑、长城，今天的文像应该源于当代艺术家设计出来的作品。我们今天是什么精神状态，通过每一个建筑、每一个设计师设计出来的产品，就可以呈现出来。了解我们古人精神状态，可以看看天坛、长城、兵马俑，能感到自己老祖宗文像的震撼。我们如何能创造出我们今天的文化，让我们的后代还能产生震撼力，这是真正设计师要做的。

　　【主持人】您觉得当代文化的文像是什么样的？

　　【白金庚】我刚才说乔布斯，乔布斯就是当代文像。很简单一个苹果，它就是一个文像。代表着我们这个时代某些理念，简约、时尚、实用，代表着我们时代的象征。

　　【赵寂蕙】还可以看看崔先生的当代画。他有荷花王的号称。

　　【白金庚】本来艺术家就生活在当代，他继承了传统，又接受了现实。我们艺术家天天在家封闭状态去创作。可是窗外面的浮躁、社会，都会对他有影响。这种冲击力可能就产生了他现在的作品，而不是过去的作品。我们无法到深山里去创作。即使你到深山里创作，创作出来的还是反映我们今天的思想。

 北京东方雍和国际版权交易中心有限公司副总经理 白金庚

　　【崔自墨】爱因斯坦，他是一个大艺术家、大科学家。他提出一切的存在是发生在时间里的东西。在我们今天这个时间里面存在着很多东西，天安门也好，长城也好，体现了那个时代曾经过去的辉煌。这个时代存在着很多现象，乔布斯的苹果，很简约，里面功能又那么多。因为我们背负的包袱太重了，这样一个博大精深的文化，想要表现特别难，你要反映也只是一个部分。一切创新的东西都是在继承的发展上辩证。一个兵马俑，它是一种战争文化，和平鸽是启示和平文化。民族的文像启示世界的文像，古代文像启示现代文像。他只是一个简单的组装，任何时代的文化只不过是文字的组合。还有一种创新，创新也是没有无源之水，我把造纸，非物质文化遗产，造纸术是为了印刷和生产。而墨汁化在上面变成了画。我把现代画扯碎了，扯画过程是一个行为艺术，把它放到纸浆里去，一块一块的，放上去的过程中是一个装置艺术。每张纸放在一起，组成一组，又是一个装置艺术。你说这东西算什么？你可以觉得不伦不类。它既不是纸又不是画。什么都不是，意味着它有可能是一个创新和创造。我提出墨汁里面是一个不印刷、不书写的理念，对文明启示的方向性。对地球保护、对资源保护，我们的文明在发展，很复杂，我们的代价就是糟践了森林，欲望的攀比，使我们不得安宁。作家反映这个时代，浮躁也好，符号也很多。作为艺术家，我们创作了很多反映这个时代的东西也很多。在世界范围内我有自信我的墨纸是一个很强大的符号，可以写世界美术史，法国也好、美国也好，也受到启示。联合国教科文组织27号在人民大会堂给我颁奖，我觉得也是基于这个理念。这个时代有属于我们的东西，有属于我们眼前的东西。我们很多年以后来回顾今天的时候，我没有实现准备和设置，你生活中没有怎么发现？更厉害的和更有冲击的东西我认为应该拉大距离，进行思想的穿透性，它要想的很远才有可能。我愿意去尝试，本身我认为这是一个装饰性的东西，还是一个符号性的东西。我干过这种事情很多，有些东西是成功的，有些东西还需要继续深挖、咀嚼、抽象化、夸张化，让它成为一种符号。

　　【白金庚】我们现在有一个非常文像的一个代表，就是晶麒麟奖。

　　【赵寂蕙】我们需要各种方法去“化”之。

　　【崔自墨】而你的这种符号，是让大家有文化的东西、有艺术设计的东西，以获得晶麒麟奖为荣，晶麒麟奖对文化精神的脉络有指引性。

　　【赵寂蕙】所以画也是一个文像，晶麒麟也是一个文像，都是不同的平台。

　　【主持人】赵总，刚才谈到晶麒麟奖会对行业、家居生活和中国文化的影响。怎么通过这个奖项提升中国对设计师地位的认可？

　　【赵寂蕙】我觉得人无论从事什么样的职业，要提升他自己的地位并不是靠别人，最重要靠自己，靠自己的心灵、靠自己的修养，靠自己对这份工作的热情和态度。他的信仰，他做设计师的信仰，他对设计两个字悟透很重要。协会是一个平台，永远会寻找具备这方面素质的人。所以，我觉得晶麒麟奖对设计师地位的提升已经起到了很大的作用。你想被别人认可，首先是你自己内心的能量要寻找到，自己的内心没有能量，如果只是简单的做做秀，那很短暂的，想真的被认可，就要靠内心的能量和修养。这个过程并不漫长，就是学习、真诚、服务。只要有这样一种真、善、美的心态，包括自己不断的学习精神，能够有一个为别人去服务的态度，他肯定是一个脱颖而出的人、被人尊重的人。

　　【崔自墨】服务就是市场，没有服务你不可能打开一个市场。晶麒麟是一个符号，它更大的文像是一个舞台，这个舞台搭的越大，有可能参与演员的分量越足，这出戏演的更精彩，观众也更多、影响有更大。当然，需要有一个艰辛的过程。

　　【赵寂蕙】需要有一个布道者，也需要有更多的布道者，所以我们三个人代表三个不同的方面。

　　【主持人】崔老师，您认为当代艺术与设计是一种什么关系？当代艺术受西方文化的影响怎样？

　　【崔自墨】我们产生的艺术家，尤其中国书画，因为传统太深奥了，你有本事能进去的人已经很少了，能弄明白的就更少了，而进去再能出来的人就更微乎其微了。所以我们在谈继承，继承都很难，很正宗、很地道，这已经让一部分人做了牺牲品和殉葬品。再打出来的人，很纯正的内功，内置和精神是有的，再能学习和借鉴人家西方的文化，再能不是两张皮的融合在一起，再能够生成和升华出属于自己的作品，自己的作品又不是完全个性的，还要符合审美共性，还要能够文而化之，还要符合大众的利益和有公益性的东西，要有爱心。我提出新国学、新文化、新生活，新国学是因为是公益的，新文化是爱心的，新生活是慈善的，这不是我们个人的行为。因为你站的高了，从你的文字智慧上升到观道智慧，才有可能组合一些东西，不仅仅是发展、继承和树立文明，更重要的是能够弘扬，而这种弘扬又不是自私的，对大家都有好处的。当然你要乐于去做这种事情。如果你认为吃、喝、玩、乐就是一种生活，你不认为担当就是一种幸福，你不会走那么远。但是我认为真正的艺术大师，真正有艺术精神的人，应该考虑更多。拿来他的东西，借鉴他的东西，从我们的东西中吸收精华、推广，你就有目标，能够认知到好坏，不能以我个人的标准来衡量别人，所以我提出艺术研究科学化。当然要嫁接几个门类，如果不是科学化，我们每个人有审美标准，我可以拿我的标准来衡量你，可以去无端的进行批评。当然也有他的个人的意思。你说我喜欢吃臭豆腐，也有意思。但是能不能推广，能不能对更多人有用。有用的文化，我想过很多，我努力的把我想的也融进去，把思考人生过程灌输到作品里面去。包括新材画派，局部就是整体，它是一个场，大小和方案无规定的，这是不是更适合于装饰使用，起码用视觉来感悟人生，才会超越，不能执着于一端一语。

 访谈现场

　　【赵寂蕙】其实你不强调它，它已经属于生活了。

　　【崔自墨】因为它本身就是一个思维的过程。

　　【赵寂蕙】他自己是一个人，他正在想他的社会属性对于这个社会的担当的过程。

　　【崔自墨】想不大你也做不大，如果不进行思想准备，你自己的正确信念都没有，你怎么去传递给别人？怎么去引领别人？要想，文而化之，它是一个大像无形的东西，内生于内而形化于外，内心的气质和内心的能量，你自己内心有没有一个准备。设计师也是这样，一个不读书的设计师，一个对别人不了解的设计师，你说我的设计有个性，你可能恰恰就是井底之蛙。

　　【赵寂蕙】一个永远只是步别人后尘的设计师，别人做什么我做什么，自己内心的能量不够。

　　【崔自墨】更重要的是白总他们的工作是真正的作用是一个桥梁。第一，有消费力。第二，有影响力，第三，有传播力，没有这三者，就只能是自己的脚拇指在自己的鞋里，你感到很微妙，但是别人不知道。你自己内心心潮澎湃，是一个伟大的艺术家，不写出来，不画出来，也没有意义。版权也一样，作品非常好，没有很好的传播力，相反很多作品很一般，但是推广得很好，不同的版权推广者，对市场确实有重大的影响。不同的人运作，对这个作品的命运完全不一样。

　　【主持人】去年我看过一个艺术家的访谈，说现在中华文脉已经断了。几位老师谈一下文化传承。

　　【崔自墨】危言耸听，文脉已经断了，第一，不符合科学规律，时间不断文脉就不会断。再操蛋的孙子到老了也会成为爷爷。我眼里看到了很多大师，在佛眼里，众生皆有佛性。首先你没有看到光明的东西。第二，你没有责任也没有能力去传播它。真正的好的种子有的是，你没有看到。换言之，你自己懒得种，自私。

　　【赵寂蕙】我认为有希望就有一切。我相信能量守恒的定律。说这样的话只能说明他的心死了！

　　【崔自墨】这个时代的文化已远远超过过去。

　　【赵寂蕙】而且整个中华民族的文化正在回归。

　　【白金庚】到底什么是文脉。你说文脉断了，断的是哪根脉。有任督二脉，有中脉。不能说从汉到唐到民国就是文脉，我们有很多根脉。我们生活在这个时代，我们生活在当下，就有当下的脉。当然脉是要传承，我们不可能说那根老脉，都已经动脉硬化了，我们还在这块等着这个脉传过血来。我们不能说活在二十一世纪，想十六七世纪的文脉。我们这个脉是从我们那个时代传下来的。没有我父亲就没有我，没有我爷爷就没有我父亲，一代一代传下来的。但是我不是我父亲，我父亲不是我爷爷，每个时代都有每个时代的个性。我们就生活在这个点上，一搭脉，现在跳的是我不是他。

　　【主持人】就像现在的70后、80后、90后都有各自的特点。

　　【白金庚】你不能说这一代废了，那一代废了。克林顿也好，小布什也好，都是生活在七十年代越战以后那几年。他们吸过毒，他们跳过摇滚、披过头士，现在人家照样统领世界，照样是摇滚。七十年代在美国被称为颓废的一代，你看现在人家颓废吗？每一个年代、每一个时代的人都要经过那个过程。

　　【崔自墨】没有尿过床的小孩有吗？

　　【赵寂蕙】现在我很感动的就是我现在文化公司的一些小孩，都才23、24岁，他们的学习和对中国文化的尊重态度非常好。他们中有富二代，家里环境都好一点，开着好车，但他们都愿意去那里打工不介意拿低工资，只因为那里可以享受中国殿堂级的传统文化。这个世界上永远没有绝境，只有处于绝境的心。

　　【崔自墨】心死则文脉断。

　　【主持人】我们也看到了西方创作，《功夫熊猫》，他们已经瞄准了中国传统文化的元素。他们也在借鉴、创作。请您谈一谈中国设计师和艺术家怎么样走出国门？

　　【赵寂蕙】首先我的呼吁就是中国的设计师和艺术家一定要好好的玩下来。其实设计师和艺术家之间真的要好好的玩起来，这是我们陈设委一直的愿望。现在已经开始在升温。所以我今天没有请一个圈里面很著名的设计师来到现场，我请了崔先生这位艺术家，我请了白先生这位版权家，我觉得是这个道理。我觉得要相互促进，要能量互给。

　　【主持人】不同的行业碰撞出来的东西能量会更大，产生的推动力也更大。

　　【赵寂蕙】我曾看过一个片子，在九次元空间里面，释迦牟尼、耶稣都在一起。

　　【崔自墨】白云观里面供着孔子、释迦牟尼，你只要明白事以后，他都会请你去，因为他带着一帮神圣。登山的路有无数条，无所谓高低。一个很微小的人物，你想做一件像样的坏事都难。

　　【主持人】崔老师在艺术创作之余，艺术价值的衍生品，您会跟设计师合作吗？会自己创作一些产品吗？

　　【崔自墨】我们本身就在做。当然如果要更好的推广，需要相应的人、相应的实际操作者。总而言之，要想做好，做大，做长远，要怎么想，不能瞎想，要想工欲善其事，必先利其器。种子不行，或者站的角度和高度不够，你肯定做不到。有了长远目标之后，目标很确定并且很长远的人，只要能够坚持，基本上就可以衍生出很多的东西。自己不断的努力，尽量的去跟高人合作、学习，一起合作，干一点事情。如果有缘分合作，我们就会干出一些事情。没有缘分的事情，我们尽量做，随缘。

　　【主持人】您是属于把计划定好了再去做，还是边做的时候边规划？

　　【崔自墨】时间已存在，这两个东西就像修路，有一部分路是其实世上本没有路，走的人多了就成了路，踩出来的路。还有一种路是高速公路，是人修出来的，摸着石头过河是一种，随机应变是一种。很多方式同时在运转，综合着。

　　【主持人】请白总谈一谈中国目前的文化版权的现状？

　　【白金庚】现在更多人一说版权就想起图书、影视。其实艺术家本身就是版权。比如崔老师卖一幅画，画卖走了，版权没有卖走，版权还在他手里。这一幅画是他的。为什么崔老师对版权也没有太大的意识呢？因为这个对我有什么用呢？我们国际版权交易中心现在正在发售苏新宁老师的石版画，53类，826幅，我在一天中卖掉了30%多，这是很鲜见的情况。在这之前，我给苏新宁颁发了53类石版画的版权证书。到现场买苏新宁版画的人知道这是苏新宁真正拿出来的，我们发售产品的价格，将来我们会有一个足够的渠道，大家买了以后还可以卖回来，所以卖的非常好。这就是我们给艺术家搭建的一个完整的平台。像崔老师的所有作品都可以到我们那里做一个版权登记。还有一个艺术家的版权资产管理系统，一个艺术家版权平台。送给艺术家一个版权资产管理系统，把他所有的艺术作品登记在我的平台上都可以看到，哪幅画处于什么状态，在哪个画廊卖，在哪个拍卖行拍，登记的所有版权可以在我们的授权平台上。如果丝巾要印崔老师的画，这个丝巾就值钱了，丝巾厂家可以到这儿来把版权买回去，两年生产三批。怎么授权转型？提高我们的含金量，提高我们的品牌价值。崔老师的一幅画可能就会转化成某一个产品的品牌。一旦授权做起来，下面产业做起来。崔老师的版权直线上升，我们如何推动版权价值？并不是给艺术家登记了就有价值了，因为你没有画，日本的艺术家村上隆，之所以名满天下，无非是阿玛尼买断他的版权，应用在包上，艺术家本身的价值也随着衍生品来提高自身的价值。

　　【崔自墨】我们先人设计的牡丹、蝴蝶，做丝绸的人把它放在丝巾上多漂亮。这是谁的作品，版权，很多人没有这个意识。

　　【白金庚】还要提到晶麒麟，本身是艺术品，崔老师的画未必适合在丝巾上。必须由另外的艺术大师、设计大师提取他的元素，把他的元素重新提起来，重新转化成适合产品的设计，这才叫真正的转化，现在很多转化的很傻，像将齐白石的画拿过来贴到某个地方，清明上河图拿过来贴到某个地方，这是拿来主义了。真正的国外的LV、阿玛尼，一些大品牌都是把艺术元素拿过来重新设计，绝不是原来的作品。村上隆的作品就不再是村上隆的了，但是他的色彩搭配还是，赵总的平台真正能够完成艺术作品到实用。

　　【赵寂蕙】接下来就是几位艺术家的东西和几位设计师怎么样变成产品的设计过程。

　　【白金庚】中国总是把几个符号龙、凤、牡丹、松鹤延年拿过来贴到这儿，贴到那儿。其实他没有把真正中国的元素提取出来，好莱坞就很擅长这个，像《功夫熊猫》里的面条，这就是中国符号，这就是善于提取。

　　【主持人】最近看到一个新闻国外有一个最佳山寨奖办给了十个企业，有五个是中国企业，有两个是中国企业代工，去年米兰展就出现了拒绝中国人进入的一些展馆。请几位老师谈一谈设计如何摘掉山寨的帽子？

　　【赵寂蕙】他们愿意那样做，是他们愿意做的。我们不能去批评人家。因为如果你没有去山寨，也不会在那个范围之内。如果山寨，就得接受人家的批评，真的还是要好好反思。

　　【白金庚】山寨我觉得只有中国人才会干出来，也没有错。就像我们学书法一样，一开始要临摹，用线勾出来，要添，再对着临。临摹多了，自己的东西才能出来。因为我们习惯于这种临摹的方式，天天临，临半辈子了，最后临终，一咬牙，才自成一家。这是一种习惯的思维方式，山寨也是这种思维方式的Q版。其实真正的我们要创作性的。只有创作性少的才能去山寨。为什么我们山寨那么多？也就说明我们的创作力不足。怎么样能够提升这种创作力？我们不去反对山寨，只要我们创造力足了，山寨自然就没有了。我们哪个不是山寨？不管是iPad，还是三星，iPad出来了以后，所有的平板电脑都是一样。

　　【赵寂蕙】人类的智慧到达到一定的高点之后，东西方文化都会有交汇点。其实山寨是一个强调，强调对懒惰的批评。如果自己对一个产品从设计到做工都在认真进行，结果你跟谁相似了，你的内心没有什么，山寨其实是对懒惰的批评。关键还有粗制滥造，这个我们自己都接受不了。

 访谈现场

　　【白金庚】我们没有一个鼓励创意的环境，如果说乔布斯活在中国，早死了，郁闷死了。他认为人生干值得纪念的几件大事：其中一个就是吸大麻，这种观念、这种理念，虽然可能我们不能接受，但是证明他的思维是活跃的，他是无界限的。为什么我们那么多界限？为什么我们缺乏创意，就是戒心太多了。我们有没有一个给我们创意人才、天才生长的空间，恐怕没有。稍微在国企冒点头，不是制裁就是打压。这种空间没有，为什么说我们抄袭别人？别人的东西好，我们拿不出来更好的。我认为山寨是一种现象，但是也主要是我们不能说反对山寨，我们只能反对这种现象背后存在的一种问题。如果不解决这个问题，就是不山寨手机，我们也山寨汽车、飞机。

　　【赵寂蕙】国家还是要鼓励创意的行为，并且要重点保护创意的版权。

　　【白金庚】你发现凡是有创意的人，都是多少带有一点叛逆的人，我们给这种叛逆多一点空间。

　　【白金庚】晶麒麟设计奖本身就是一种倡议，做设计的没有创意只能死了。我们晶麒麟可能有获奖的某个作品，某个大师也被山寨了，山寨就山寨，没有什么大不了的。但是通过这个奖项不能告诉你，这个山寨是不是假的，但至少告诉你，艺术家的作品是真的。山寨iPhone、iPad，但它们不能替代它们。所以我们还是鼓励像晶麒麟这样的活动、这种平台，而且要打造一种明星的力量，乔布斯就是一个明星，大家都去山寨他。我们为什么不打造一个“晶麒麟”创意平台，让全世界都山寨我们？

　　【赵寂蕙】我们努力，需要各方面的支持。需要专业媒体、艺术家、设计师、版权中心、协会一起来。

　　【主持人】崔老师，您的作品有被山寨过吗？

　　【崔自墨】山寨起来很难。因为我的大部分作品都是不太好模仿。人类总是沉浸在回忆的快感中，所以才会有模仿性，真正的审美都是有回忆的。人的智商测量标准也是他的记忆性，这是一种客观的惯性思维的东西。作为一种市场行为，山寨会降低生产成本，以降低成本为主。我被你山寨，是我的光荣，而你山寨我，是你的耻辱。对于山寨产品而言，只要降低成本就是合理的。这些年，版权已经成了法律法规，已经成了国际的一种惯例了，再去山寨，不仅仅是对创意文化，对自己能力和本事的贬低，很无知，也很无耻。但是还是因为没有一种民族自信的表现，自己都不了解自己，怎么可能让人学你呢？你学我的有可能，我不可能学你去，就涉及到传播了。我们经常去山寨人家，我们能不能让别人来山寨我们，中国人特别善于学习，我们有那么多伟大的翻译家，翻译了外国的作品进我们中国，于是我们对外国的艺术家和思想家的事非常了解。但是我们的文化谁有能力翻译过去？外国人是很懒的，他不去学习你，他也不会去翻译你的文化，他是悠闲文化。我们是主动的去翻译人家，谁有责任心、谁有能力，谁有必要性去推广你呢？文化的产业是以人为中心，一口井是文化产业唯一道路。十个人挖一口井，才可能挖出来一个井，一个人挖一个井，是喝不到水的。三个中国人在一起是要打架的，让他们合作太难了。我这几年合作唯一的感觉，人才、组织力量难，就像一个人都长了五观，让他美是很难的，很难搭配，很难合作。尽量找到几个有实力的知音，志同道合，我们会有自己的大师。我们国家的文化战略推的是孔子，外国人说，我想见见孔子，你觉得很好笑，但是我们应该警醒。我们花那么长时间推广的孔子，外国人居然不知道他是已经死了的人。孔子已经过去，我们能不能推出来一个当代的孔子、一个当代的乔布斯？有可能早死了，木秀于林，风必摧之。在这样一个没有创意精神，虽有创意精神有可能会蜕变的类似贫瘠的土地上能不能长出来？我认为能长出来，只要能够长出来，在中国土 地上真长出来一个，他的免疫力是很高的，长出来一个就是世界级的。尤其是在中国文化大发展的，中国经济决定世界市场经济的大的背景下，中国的大师一定是世界级的。被中国市场认可，才会是一个衡量指标。像当年日本的村上隆说的，被美国认可的才有可能成为世界的。我觉得说只有被中国认可了以后，你才有可能成为世界的，我承认它们推广的好，但是我决不承认他们的东西是最好的。可乐推广的好，但是我决不认为它是做好的饮料。

　　【主持人】现在有很多，我们搜狐这个平台在做一个跟网友互动的比赛，主题今年提出了艺术生活化、生活艺术化的主题，我们也在倡导这种理念。如何能让我们这些想法融入大众的生活，让大众接受我们的思想，影响到他们的生活。几位可以从各自的领域谈一谈，怎么样让影响更扩大化？民众接受的程度更大？

　　【赵寂蕙】其实艺术生活化、生活艺术化提出来就是为了深入群众。如果被强调了，就说明要努力的去推，人们还没有很好的意识。我一直跟学生们解释，其实“生活艺术化”是一种态度，我的生活要不要有艺术？我是否只处在一种生存的状态？我一天就为这三顿饭、为了钱、为了名利吗？如果我物质穷一点，我会开心吗？其实也可以的！中国人最会营造意境，住三尺茅庐也可以采菊东篱下，悠然见南山！中国的隐士多了！这和物质都没有必然的关系。但是通常有这种心态，总还想获得比别人更多的东西，如果你不具备“生活艺术化”这种态度，就会像蚂蚁一样，一辈子就在那里转圈，这是人区别于动物最关键的一点。艺术生活化，怎么去处理生活的手段！你要发现什么是艺术，怎么样让他和你的生活相关。我在生活中尽量选择美，有了这种态度以后，会下意识的艺术生活化。自然的艺术就会走到生活中去，生活艺术化这个态度太重要了。五年前中国陈设委提出来是四句：“生活艺术化，艺术生活化，艺术品功能化，功能品艺术化”，前两句归结为态度，后两句是落实的手段：艺术品不再是高高在上的馆藏的，要跟功能相关，要跟空间和人发生关系。但是在传统的文化里可能是藏起来了，陈设的概念，就是让艺术和空间结合起来。我们在故宫很多藏画里面，有很多的艺术品是和空间发生关系的。这些内容我将来举办沙龙去讲，功能品艺术化，就是要提高功能品艺术的价值。

　　【主持人】您这种态度在生活中，会不会在生活中对一些产品或者对一个东西很挑剔？

　　【赵寂蕙】这不叫挑剔，是自然的审美素质的提高。当自然的审美素质提高的时候，人会变得更加的和谐，会变得更加受人欢迎。自然的审美素质提高以后，不是挑剔的，你总会在一些情景中发现美的东西，并且把美的东西找出来与人分享，因为如果每个人都有这样一个态度后，我相信我们生活的环境会越来越美，这就是我的愿望和纯真的梦想。

　　【崔自墨】我们谈任何问题都不是简单的，发生任何一件事情是有很多条件产生的。生活艺术化、艺术生活化在美学上是一个很通俗的理解。刚才赵秘书长也说了，他们之所以提出来，并不是因为这句话有多特殊，就是他们的主张。我们主张一个东西，就像我们经常说，不是因为这句话怎么样，是因为这句话是谁说的。有影响力的人说的就是严重的，大人物说出来就是一个重要讲话，普通人说就没有用，他们称之为说出来，其实这是一个文化主张、文像主张和对设计理念的追求。真、善加在一起，很多精神的东西会受物质空间限制。这个房间有一张桌子，你给四个人每个人人倒一杯水可以放得下杯子，如果这个房间两百个人，桌子肯定装不下那么多杯子。每个人又何尝不想艺术生活化、生活艺术化？我当时为了艺术偷懒，为了自己的理想，我不想在工地上干活，所以我不断的换工作，我不断的转换。我们的平常心、和慈悲心、敬畏心是不是应该有？他甚至没有房子，他怎么去陈设呢？当然我们已经有了的人，就要有一种平常心。尽量在现有状态下去享受美，惜福，如果还有条件、有余力的情况下，做一些设计美、推广的事情。所以这对大众、对自己都是一件好事情。

　　【白金庚】现在的问题不在于没有条件的，无法去享受艺术生活。关键是有条件的也不享受。所以艺术生活，我原来也提出过，消费和艺术，如何让我们现在的消费，因为我们现在改革开放这么多年。已经有很多的富裕的人群，这些富裕人群到底我们每个人除了消费吃、消费喝、消费汽车、消费房、消费二奶，我们还能不能消费艺术？我们到底让这个艺术消费占多大比例？我们哪一天能够好好的看一幅画、听一首音乐，没有这个情致。很多年前和当代艺术投资协会的一个人聊艺术，他说现在都说买豪宅，我有一个豪宅，什么叫豪宅？上千万的？上亿的？多大面积的？别墅还是楼顶？你都有具体的条件。但是有一个条件，真正的豪宅是在于你这个豪宅里面消费了多少艺术品。如果这个豪宅里到处冰箱彩电，贴着金子。一件艺术品没有，你叫什么豪宅？你敢说你是豪宅？他是学空间语言的，他说艺术品和空间、和建筑本身是一个天然的一体。这面墙多大，放什么颜色的东西，放多大的东西都是有很强的审美性。跟主人个性、跟家居风格、跟整体的素质有关系，我们能不能把这种生活化变成消费化，我一年挣多少钱，我买一个豪宅花了一个亿，我能不能再花三千万去提高我的豪宅的品质？现在我们每个人都在那儿动刀整容，整成一个大美女，能不能把修养再提高，像个美女，不能说改刀改成的美女。我们到底有多大的消费投入到我们艺术品。因为艺术品本身对你来讲就是一种交流、互动，你看到这个艺术品你能看多少回，你能够看到你有没有跟他交流。艺术家在创作的时候一笔一划一个颜色就是在交流的过程。你静静的坐着看着墙上一幅画，你有没有跟他交流？你还是跟人说，你看我的画值一个亿，这幅画是不同的心境。赵总说艺术是一种态度，其实就是一种态度。我们现在人有钱了，有多大的态度，多少态度，能够把我们的金钱放在那一点点的艺术品，或者说这一面墙你都可以贴金子。

　　【赵寂蕙】所以我今年有个心愿就是推广“书房文化”！现在很多家庭都是有书房没书，其实中国男人最重要的文化就是书房文化：在其中品茶读书，听音乐赏收藏，与至交谈谈家事国事天下事，男人的尊严尽显其中！作为职业女性的我回家也会觉得只有书房那块领地是绝对属于我老公的，当我进入书房时，我自然会成为为他添香的红袖！这才是浸在中国人骨子里的文化，但目前刚富起来的人都是有大房子没陈设，还好我周围已有一些朋友开始送一套金丝楠木的书房家具和传统书画替代豪车给孩子当生日礼物，我想待孩子为人父母后他一定会认为这是最好的礼物！这才是我们的中国精神！

　　【白金庚】从家居能看出我们生活的状况。我们过去看房子，几居几厅。我有一个四室两厅，有一个200平米的房子，居、厅都是为了生活，真正的上了艺术层次了，你把这个房子都去掉，我要的是空间。这是艺术家的感觉，房子干什么？我要的是空间，空间是心情。只有当你有这个消费能力了，你才能有艺术。今天我们有了这个消费能力以后，我们不知道该干吗，我把两百平米盖成十个房子。我们家房子多。你能不能在我有这个条件的情况下，把我们的品位提高。

　　【主持人】推广陈设的主张，能让他们提高意识，提高消费趋向。刚才白总提到艺术家的空间，我很好奇崔老师的家是什么样的。

　　【崔自墨】呆着也能喝茶、也能写字、也能画画。因为分不同的内容，住的地方、雕塑、画画、的地方都是分着的，还是觉得地方不够使。当然，精神的空间可以无限大的！。

　　【赵寂蕙】崔先生的工作室可以喝茶，有古琴，还有佛龛。

　　【崔自墨】我没有光明，也没有黑暗，我所有的优点也是我的缺点，当一个庞然大物的时候，有多大的光亮就有多大的阴影。可是我们只是埋怨我们太小，永远做不大，想做一件坏事不可能，想做一件像样的好事也不可能，尽量做吧。

　　【主持人】今天非常感谢三位老师。

晶麒麟獎介紹：

　　为什么紫禁城内至今还保留着神圣与权威？

　　为什么欧洲几百年的古堡内还有精神传承？

　　为什么空间的气质会或高雅或庸俗？或大气或拘谨？或奔放或淡定，会影响您的心情和行为？

　　解决这些“为什么”，是一门学科，那就是“陈设艺术设计”！

　　“陈设艺术设计”这个话题在这个时代迸发的魅力以及产生的吸引力是巨大的。陈设艺术设计不仅仅只是一种简单的摆设技术，而是融关系学、色彩学、人文学、心理学等等丰富学科为一体的“空间气场营造”的艺术，经“陈设艺术设计”的空间可起到调整人的心情、提升人的思想、规范人的行为等作用。

　　紫禁城，中华民族曾经最高贵生活方式的演绎场，至今，它仍然堪称中华民族最经典高贵的陈设艺术的发源地，中国文脉广远、智能辈出，中国人用他们一代代高贵的创造才能，为世界树立着创意的典范。正值新中国屹立世界之林60载，经济蓬勃发展的今天，我们开始认真关注我们栖居的空间。“生活艺术化、艺术生活化”的呼吁将见证中华民族文化自信的回归，“艺术品功能化、功能品艺术化”这将是让我们立志找回先祖们强大创意的能量与魂魄。

　　由故宫博物院发起的“陈设中国-晶麒麟奖”将是寻找这一能量与魂魄的起点！中国陈设艺术设计市场日益增大的需求亦将是寻找这一能量与魂魄的基石。

　　“陈设中国-晶麒麟奖”作为行业内唯一的奖项，将原创设计进行到底，让全世界见证您的创意才华和作为一名设计人的骄傲！

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