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沙龙直播：我观 我思 我行 米兰归来话米兰
被誉为全球设计潮流的"奥林匹克"盛会"米兰国际家具展"从1961年创办距今已经有50年的历史，对于国内的家居企业和设计专业人士而言，每年前往参观"朝圣"米兰家具展，都能获取最新的流行趋势和设计时尚启示。对于家居装饰界而言，家具设计的狂欢节--米兰家具展背负着一个任务，就是向世界指明家具设计的方向。米兰以时装设计扬名，而米兰家具展近230万平方英尺的家具展区，对全世界的设计师和制造商，就像是时装模特的T台一样--盛赞创新设计、责问经典与传统、寻找艺术的极简主义、采用新技术、力争生活得更绿色……总而言之，在米兰家具展一切皆有可能。
盛宴虽然落幕，一场关于设计的思想盛宴正在拉开序幕。米兰家具展上，中国的设计界和家居界他们在关注什么？米兰归来，他们又在思考什么？给中国家居界怎样的触动？这场长达50年的"设计之恋"，究竟带给我们什么启示？有什么值得国人借鉴？米兰盛会，给我们家居行业怎样的发展昭示？搜狐家居盛邀中国设计界家居界精英开启一场设计思想盛宴。
沙龙主办：搜狐家居 搜狐家居设计师网
媒体协办：《缤纷》杂志
特别支持：润泽地产
时间：5月13日
地点：润泽庄园润泽会
主持人：搜狐家居总编 戴蓓
嘉宾：
爱依瑞斯家具董事长 范姗姗
Maxmarko玛可木美设计中心设计总监，2010EDIDA国际设计大奖年度设计新秀 陈大瑞
空想生活CEO卜天
香港柏仕诚设计顾问有限公司 董事总经理 钟振英
朗道文化董事总经理 童岚
《缤纷》杂志执行主编 饶江宏
以下为搜狐家居设计师网现场直播：
主持人：搜狐家居总编 戴蓓
主持人：感谢各位参与我们今天的这个沙龙活动，让我们来聊聊米兰家具展的所看所思所想。介绍一下各位嘉宾吧，范姗姗是代表中国的企业跟大家聊这个话题。饶江宏大家都认识了，《缤纷》杂志的主编。这位是钟振英，是香港柏仕诚设计顾问有限公司的总经理。这位是空想生活CEO卜天。陈大瑞是家具产品的知名设计师。这位是朗道文化的童岚。咱们今天知道是就米兰归来话米兰，我观，我思，我行，关注的是什么东西，你思想，你的想法是什么，或者你觉得失望的地方在哪里，很多去了的人觉得第50届可能不一样，是不是有不一样，做家具代理，可能每个人看的角度不一样，有一些观点，大家可以互相讨论PK。接下来，看完之后，对你将来，要做一些选择，有一些新的想法。我们今天要聊的大概内容就是这些。大家随便聊。
首先本次活动得到了润泽地产润泽会的大力支持，有请润泽地产营销总监田丰先生给大家说几句。
润泽地产营销总监 田丰
田总：非常感谢大家在这样初夏的下午，来到润泽庄园，我们地产跟各个行业领域有很多的活动交流，我们非常欢迎此次米兰家具展沙龙活动能够来到润泽庄园的会所。在这个区域，我们是最早做项目，也是最精细做项目，到今天为止已经拥有了整个全区规划，一个大的方向发展，在座就坐的润泽庄园的会所，在2007年，这个会所用于业主交流，以及一些活动举办的会所，大家可以看到，那边有一个婚礼现场正在布置，环境宽阔一些，阳光房也是业主沟通的场地，简单介绍到这，我谨代表公司，欢迎各位的到来，希望搜狐举办这个活动，让大家度过一个愉快的下午。
主持人：感谢田总，感谢润泽会为本次活动提供场地。
主持人：我们谈的是你打算去看什么，看完之后，感受是什么，想法是什么，你的将来会有什么想法，也可以先谈第一个，大家去米兰最关注的是什么？
朗道文化董事总经理 童岚
童岚：大家可以分享一下，去米兰的一些行程。我不是做设计，我们是国际设计教育合作项目，我们一起去的是20位中国的设计师，我们去米兰设计周，第一个部分是看家具展，我们是去了两天，还有两天是参观意大利的家具企业，还有著名的设计事务所，还有两天，我们去看场外展，主要是（英文）地区，今年比较新的三个地区。那个是今年最新的，我觉得那个是最好的展位。一些比较概念的展览，完全不是商业化，是非常超前的，我们比较熟悉的就是（英文）杂志。基本上，我们的行程是这样一个结构。大家把行程分析一下，给印象最深的说两三个。
Maxmarko玛可木美设计中心设计总监，2010EDIDA国际设计大奖年度设计新秀 陈大瑞
陈大瑞：我每年都会去，5月份街边都恢复原状了。没有觉得有惊奇，我也是看了，4月11号到16号都看了，刚开始没拍照片，最后一天在场馆里面拍了一些，我工作有点特殊性，国内的一些企业有一些咨询，需要参考一些东西，设计上来讲，没有什么新意。中国产品在米兰，给中国的平台太少了，断章取义，根本就不知道在哪儿，我们那个展位算大的，我们另外一个设计师的想法，感觉梦游了。
空想生活CEO 卜天
卜天：我问别人说米兰展怎么样？他们说一般。我在意大利待的时间比较长，对于我来说，米兰展是我行程中间的一段，米兰展的三四天，光米兰展给我感觉还可以，我做代理可能先看我的其他一线的大牌的一些产品，没有任何有印象的，没有看见特别牛的场景，给我有点印象的场景，一个是做编织的东西，一个是书架，拿线吊起来的，场外展，先说（英文），我觉得比去年好。去年在（英文）的时候，我第一到米兰，先去（英文），我觉得特别失望，什么让我期望都没有了，我觉得，从（英文）出来了。我觉得场外是好的，有这么我印象比较深的，一个是（英文），在米兰有一个，原来是博物馆，那个展让我印象很深。第二个地方比较深的，（英文）那个店，挺好的，也跟一些人接触了，我其实最喜欢，有时候看东西，搜集不到什么东西，看的话，只能看到三，但是聊完以后，就会多七。我喜欢那个灯，我觉得非常好。
童岚：办公室的那个也不错。
卜天：在一个屋子里，一个圈。底下有一个地毯。地下那个我不喜欢。
童岚：那个叫十字架的意大利。
卜天：楼上算是50年的主题展？我说的50年的主题展我觉得很让我失望。
饶江宏：没有办庆典活动，有一些纪念性的。每年11号晚上有一个启动。没有办庆典，有一些庆祝的活动。
主持人：大家说点感兴趣的。
爱依瑞斯家具董事长 范姗姗
范姗姗：我是作为一个家具企业的身份去看的，有很多国内企业都会特别去看，中国参展的面孔越来越多了，大家说是设计的盛会，我们企业去参与看一看。卜天聊的更多是对设计的理解，有很多的想法。我重点在展会上关注更多一些，我们会关注一些品牌的走向，还有一些大品牌的主流是什么。我觉得刚去意大利的时候，这些产品很差异，确实把家具当成一个品牌去做，这是中国家具企业不能及的。随着这几年的演变，他们更多会从设计方面，转向一种陈列方式，我可能关注到管理这一块。米兰展整体的倡导原生态，面料的配色，面料的质地，沙发的工艺程度，更加接近自然，柔软度好一些。意大利最有故事，比如文艺复兴，把这些材料很好的搭配在现在的元素上面，是非常值得看的。因为把现代的元素跟近代加在一起，这几年一些设计师，亮点产品越来越少。我们每次去参加，我认为不能给设计师有太多的要求。再有一个，觉得这两年，中国的面孔多了以后就更加自如了，自己结伴同行的也多了，原来都是一些团队，在米兰大街上喝点咖啡，我觉得这是一种融入。感受一种环境，感受一些别的文化，我们家具融合在一起的东西，朋友在一起交流。
很有幸我跟陈大瑞很多时候碰到在一起，我们还有一次晚宴的时候，等到11点，等到大瑞领奖回来，觉得是特别荣幸的一件事情。国内一些企业，康生一些品牌有一个小聚会，最精采的在后面，中国的设计师陈大瑞，以后叫大瑞陈，我觉得是太值得高兴的事。通过这些现象，中国人首先是入流了，以前很少，但是现在觉得，中国的设计师，还有一些新生代的设计师也好，对意大利有一定的话语权，特别是大瑞，把自己的产品拿到米兰去参展，我觉得这是一个非常好的开始。呼吁一下，我们平台这一块，因为我认为，一是可以理解，慢慢的肯定是有一个过程，因为前期给你限制你的平台，他们应有危机感，从设计大国，中国是加工的大国，肯定有一定的国家的保护，我觉得这很正常，随着中国新锐设计师的增加，需求是重要的，如果大家都接受中国的设计，我觉得这是一种主流市场，我们舞台慢慢也变大了，像大瑞这样的设计师，无论是在中国或者亚洲，我相信会越来越多。
《缤纷》杂志执行主编 饶江宏
饶江宏：看了设计趋势，看了米兰这个平台。今年图书馆换位了，进去之后，一张照片都没有拍我们需要拍一些场景，我觉得怎么回事，今年怎么变成这样了，后来才知道，分开之后，挪到旁边去了，从这些变化，整体的质量在下降，不清楚调整的原因是什么。
范姗姗：灯具和厨房，两年一次更换一下场地。
卜天：他说的8-12号馆，现在到16-20了。
饶江宏：不是那个原因。现在我们看到的8-10是最大的，原来是最好的，这个落后有多大，那个品牌不束缚，东西也不好。
卜天：或者在左边，或者在右边，一定是在进的时候。
饶江宏：在这个位置，我们拿到媒体中心那个册子还没有翻，我们习惯了，我不知道是什么原因，我觉得意味着肯定是变了，看起来，确实不在，有一些经常出现的也消失了。
范姗姗：5号馆和7号馆没有变化。
饶江宏：没有进到那个平台去。也没有太多惊喜，和（英文）一块，看东西是一样的，他现在也在做产品，所有去米兰，都有一个目的，去之前并没有想清楚看什么，人家为什么会做出这样的设计，很多人考虑的比较少，通过这些设计，看到背后的设计方式，我们每次吃饭的时候，喜欢坐在大街上，一边吃，一边观察行人，通过这种方式，感觉到人们的需要。我们觉得不怎么样，但是一年一年在卖。谈米兰的时候应该多交流。
卜天：从里往外看，再从外往里看。
饶江宏：我们想了解一些细节的时候，一些材料，得反应半天，怎么不熟。有一些结构，我们这次，有一个特点，家具设计和工业设计的结合。这个是特别明显的，这套系统没有的话，没有办法超越，模范化的开发，我们看到很多品牌，把设计模式化了，做了大量的家具设计。
这些是创意型的，（英文）更加工艺。他们从创意的角度，结构研究，两个方向走，这两位设计师做的东西是感觉不一样的。具体说某一个品牌，唯一让我感觉，终于觉得跟以前不一样了，这个是一个。
陈大瑞：我都没看出来。
香港柏仕诚设计顾问有限公司董事总经理 钟振英
钟振英：我的视角是比较散，我听各位讲了一些具体的，这几年的观点，看的一个连贯性，我一般是看人，我甚至有时候关注消费者。也许我不喜欢这个作品，但为什么还是有市场存在，消费者关注什么，我有时候注重看这些东西。我在不同的场馆，我比较关注灯光设计。我做室内设计这一块，有一定的环境，美的东西才会出现，我看的东西，很多照片，这种东西，甚至说，我讲很有意思，看同一个电影，每次看都有不同的视角。我在看展的时候，大瑞会关注家具某个椅子的腿是怎么做出来的，我是看感觉，包括我在意大利，我跟意大利的设计有合作，我是了解意大利，是什么成长，这个过程很重要。我在意大利拜访那些设计大师，我就觉得，一个烤肉店老板，是怎么坚持的，还坚持了三辈子。我们在意大利的时候看到很多设计师傅，20岁、30岁崭露头角，我看到什么，我是做这种串联。看一个作品的时候，是想的这些：如果我要变成他，如果这个事情，这个场景我要制作的时候，我还缺什么，我需要什么，是不是搞明白这些东西，我能找到我要的东西。
组织整理，整理存档归档非常好，从一开始，有专业的人做这事情，很小时候的时候，把这些轨迹下来作为我们讲，原创是什么，好多次做一些案子的时候，我做了一个东西，一翻页我很熟悉，但是发现，前年前某个地方，算我抄袭，这个想不清楚，一个问题，我们资讯整理不行每个杂志跟不同的人交流，我们的国家，少了很多，看一个品牌的博物馆的时候，从一开始就做整理，回头看看，我十年前可能就忘了，发的一些草稿都整理了。
卜天：中国整理做的比较好或者做的不好，是国外值得整理的比较多一些？
饶江宏：从这个角度讲，到欧洲看了展览，就觉得历史线索特别强，他们觉得这个很重要，我们觉得希望看到更具体的东西。
卜天：我有一个感觉，如果咱们想搞这个，咱们这个行业，我觉得值得整理的东西特别少，是爬到走，我们是跑着去的，跑的时候脚印很不容易被看清楚。
钟振英：是不是有点太关注对方，是不是我们关注过自己，在看的过程中，他们可以这样做，我为什么不能这样做，我能为这种管理，我们做什么，肯定很多人纠结，他做的很好，我看到的东西好，值得整理，我们每天能干一点什么，每个人都干一点什么，这个世界就更好了。
范姗姗：风格和气质的事情，对中国的东方文化也非常的迷恋，我们去欧洲，肯定会看他们的东西多一些，研究他们的画。这种多年的沉淀和积淀，我们只能感受，融入到里面，更多的去学习感到那种文化和产品。很多的外国设计师到中国来，中国有一些原创，自己的一些东西，包括黄花梨，中国设计也是在国际位置上还是有地位，为现代世界人关注的，我们去意大利展都说意大利的一些文化。
卜天：我说的是行业，中国家具设计的行业。您刚才说的是文化。
钟振英：我们现在讲原创，原创的意思有一部分人，确实存在去模仿，我们以前学书法的时候，还是从临摹开始，小的时候临摹是一个很正常的道路，美术教育这一块来讲，临摹叫抄袭吗？原创要知道这个是怎么发生的，大家都某一个具体的点，某个品牌比较熟，我想从另外一个角度讲讲我的观点。我们也很关注。
主持人：互联网企业来介入，今年变成我们自己去，这是一种关注的变化，作为媒体我们去发现一些新的产品新的趋势，我思考设计为什么，为什么设计，我觉得这个给我很大的启发。我们去参观设计师的工作室，特别让我受刺激，有特点的设计师是这样的，他们的出发点是那样的，我们在国内媒体的视角和媒体看到的却不同。如果没有人跟我介绍，是这样一个设计师，不会觉得很大的设计师，工作室很小，是在街区很偏僻的地方，穿的很普通，是不是离我生活很远，没有在很平民化享受的东西，这是一个非常大的反差。那个设计师也讲了，你觉得80年的设计跟现在的设计有什么区别，他说现在很多设计师，作为一个媒体用什么视角关注行业和领域，也有可能产生一些好的，或者不好的东西，我更多想的这个设计到底是为什么去做，为民众大众，还是为什么去做。本身的展来讲，作为中国的媒体第一次参加这样的展，一般是视觉，对造型对这样一个视野比较窄的人，会在视觉上比较吸引。我的感受，逛了那么多的馆，会逛到视觉疲劳的时候，我想找特别舒适的椅子坐下来但是没有，人总会有那样的过程，从形式吸引，真正到需求，人本身发自内心的需求是一样的，现在还是在那个阶段，还是眼球经济。
卜天：咱们是反的。
主持人：在后面延伸的问题。
童岚：他们是不会说意大利的家具比中国强多了，大家不会这样说。
陈大瑞：面料买过来，在欧洲买，60欧元买到，拿到中国要变成90欧元，面料非常好，拆完沙发，你看，成本都是在里面。坐着也不舒服，就是看着漂亮。
范姗姗：还是一种思想文化的转化。
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主持人：关于热钱和冷钱的概念。
卜天：我每次到欧洲都多看多听，我觉得很多视角听10遍，元素也很多，我觉得那天苏菲去采访我，我们越聊越深的情况下，教育体系有问题，只能叫一部分，我可能是因为他们的品牌，设计师有机会进行比较多的沟通，他们会让我一上来就感觉是好东西，坐上去就比较好，像这些孩子做的东西，让我很抗拒坐上去。这个是一个生产，从两方面说，一个是生产这块，一块制造，制造的需要还是消费者。没教人怎么花钱，是教人怎么挣钱，我觉得为什么我老这么说，这是一个方式问题，我觉得外国人目前的方式还是比较单调。欧洲大部分，挣钱的方式比较单一，花钱的时候，各种方式，中国挣钱招数很多，花钱的时候，招很少。花钱都一样的时候，是一个比较自然的追求，会出现后面一系列的问题。
钟振英：我们作为设计师，忘了人，我们自己一个场景，有家具，可以吃很多东西，我认为色彩，包括我今天穿的衣服，我的皮肤，今天出现在那个桌子上，出现在这个桌子上，是一个环境。
我们陶醉于一个非常好的家具，但是没有人用，这个家具是没有意义的，一定要把人加进去。我去看了古典，需要我做一些事情，随同的一个伙伴，谈了很多咨询的案例，包括提供的渠道，您应该把族徽加进去，都是展示性的，是为别人做，他喜欢，如果占有大量财富的时候，你想要什么，都没有，你到后面会很累，我这个朋友来了，都在为面子，我们设计师也忘了在我们在哪儿。装璜很多，比如欧洲的一些贵族，我做过一个，主人房需要一个炕。不管这个作品好不好，我认为是为了自己干了一点事。我们做设计师，创造者，在一些基本要求上面，做的更好一点，在展柜里面，很多观众，还有中国面孔，我希望他们，设计界成长，要到真正比较能够让我们自己有一定的好的鉴赏，好的规则，我认为消费者去看，看车展就知道，不是设计系的，培养很多土壤。我们现在看的就是厂商，要不就是设计师。
范姗姗：说意大利展，不能不提起国内的家具展，一个是广州一个是上海，还是一个演变的过程，意大利的设计，大家不能认可，整个的世界都是认可设计，设计风格，只是慢慢会是一个，大家讲的展外的设计，提供很多平台我有一个伙伴是英国设计学院过来他们也会拿过去参展，一个自主品牌一个设计的延续，我认为想起中国的这种设计，目前来说，整个设计的展馆比较纯粹一些，主要以出口和国内的代理商为主，咱们国内的展，甭管是跟上海，还是广东，两个最多去的地方，一个是意大利，第二是中国的广东，整个行业里面，包括设计师，影响都是最大的。我们现在中国的展纯粹在于商业，比较商业的基础上，有一些多方面的配套渠道，给设计师的一些平台一些杂志一些平台这种综合性的呼吁，导入，这样的话，让综合性会更强一些，不是为了不太目的性，这个平台成长的空间就会越来越大。大家都在讲意大利展，每年的4月份，行业精英，行业的设计师，全世界的设计师都会去包括米兰设计周，服装设计周，已经形成了不成文的一种规定，我们怎么样在通过意大利展回来以后，来打造自己的展会，把展会打造成什么样的形式，这也是很重要的在未来的几年中国的展，古典家具展，时尚家具展，作为设计师有一些自主设计，我认为，咱们这个平台还是很大，希望我们家具这个展会，给大家共同的平台，是一种产业链，缺少哪一块都不会很精采，不会完善或者完美，我认为是这样的。
主持人：在米兰展馆里面，我逗留让我觉得最有趣的地方，我觉得年轻设计师的卫星展很好玩，在那儿停留很久。我有参与性，让大众能够作为一个普通人，能够参与到里面来，设计本身，那种享受，有趣味性能够参与，我在这儿买一个东西，拿灯光照一下，我得怎么样，这个距离感太远了，相比那几个设计，我更喜欢这样的东西离我很近，让我感到很亲切。在中国很多人本身来讲，对于设计，就会是一个看的态度。
卜天：如果光说现代家具设计的话，有一个学习眼光是心态是正常咱们做多少年，人家做多少。
范姗姗：那种平台的问题，国内给我设计师平台提供得还是不够多，现在798，也还是瞒着。不给不同阶层有一些展示空间。
饶江宏：大瑞今年9月份参加，我在杭州之前有一次，可能从展会，设计师品牌，他们自己自发的，去上海的话，他们要求办展可以，但是需要跟谁在一起。这么尝试的去聚合在一起通过自己的力量，聚在一起。尝试问题这个事情，靠他们做还是很难的。
范姗姗：要呼吁一下，对展会的设计师。讲国内的展会，比较仰慕，对中国的设计师，我们中国碰到，再发展，不能太快，停下步伐，我们这种需求，我们未来的这种新星要培养出来，绝对要支持。
饶江宏：不是说需要具体的支持，需要给一些语言的支持。我们希望有这么一个，这批人。
范姗姗：捆绑的，免费提供展台，你来参展，我们一起展就行了，这次9月份我们又参展，都是在广州多一些。
陈大瑞：这次在广州是在犄角旮旯，今年面积大一些，我做这个，觉得4号馆太远了，哪儿都挨不着哪儿，第一次做这个设计，本身做设计，中国这种模式不太认可，在国外，会更好一些，大家不太认可，参加一次展览会花那么多钱，折腾那么多精力不容易，西方确实能找到一些真正的客户。国内觉得设计很好，回头没人买单。
范姗姗：这还是一个过程，拿自己的产品去参展，还是很坚持，每次的展位的面积也很大，花的心思也是很多，有成绩，因为虽然没有到设计展馆，人家还是很支持，有这个转换了就是一个好的现象，我相信这次展会，重点关注大瑞的展，力挺。
童岚：现在这个场合不插话，基本上没有发言权了。我有一个东西想分享，都没机会，时间长了，我就忘了。比如说，大家谈，看米兰的时装周和设计周不应该只看展会，这是一个系统，一个特别完整的系统，不是一个家具展，是以家具展为起点，是全社会参与的系统。我觉得现在，包括北京设计周，第一年肯定大家会发现很多问题，毕竟人家做了50年，至少开始向这个方向来发展，我觉得从一个系统方向来思考来观察，来集合各个各种方向的社会资源，肯定是我们大家努力的一个方向。我之前从01年开始做代理，从05年做设计教育做到现在做了5年，我们基本完全是看设计背后的事情，我们想做一个教育机构，我们一个教训，看不见，也看得见，我们现在已经完全的是看设计背后的东西。在设计周，包括我们去参观意大利很著名的木质的设计家具，1929。实木企业很像，非常多很好的设计师，是不一样的，组织的年龄段，更真正代表意大利设计鼎盛的时代，老一点的，包括（英文）。所以是从材料的使用，到建筑，一直到企业的那种历史，你会看到，这个企业，对自然的那种对木材，从威尼斯实木家具，做实木家具，拿过来做展览，他说的那种大的木头，这样来搜集东西来做，你能够看到在这个里面，对历史，对人，整个的这种大爱，包括我们去年参观过（英文），有自己的博物馆，包括我们看这个展品是如果做出来的，参观这个经典的大品牌，看这些产品如何设计出来的，多么低调的设计师，菲利普斯是非常低调的，跟他们合作的，都不是大牌，意大利的设计从他们的角度来，已经没有那么时代的力量，他们认为这一波都已经不是跟他们一样了，很经典会传世那样的。
为了媒体的关注，为了视觉做一些东西，像这样的设计师，代表了意大利挺大的一部分真正设计背后的精神思维，包括三联会，全部的知识分子不光设计师，朝拜的地方，2楼设计博物馆，都是每年都会做很经典的展览。三联会基金会主席，也是给我们上课的，今年的设计博物馆，设计箴言，大师的所有的话展出来，咱们看不懂意大利文，可能会流失一些。那本书有英文的，因为咱们匆匆而过，我进去之后，很多大师的思想，那种生命在闪闪发光，就在你眼前，这个人死了，这个人我们的老师这样一路走过去，这个椅子在多少国家被多少人抄袭，是怎么红的，是怎么设计，别人是怎么践踏对大众的爱。是一个生命的展览。
饶江宏：视觉角度的细节，包括结构的都有。一看属于很好的东西。
童岚：这个展特别经典要理解意大利怎么想他们怎么做的，我们会看这个，我们带学生，最重要学意大利设计的目的，就是忘记意大利设计，有一天全部没有意大利设计，融入到里面，你看到这个作品，就会想到那个人。我们去（波非），是意大利大佬一级的，从来不参展，你来看我如果真喜欢我，你来看我，你来朝拜，我们去（波非）的工厂。题进去以后会觉得，两个企业，这个是墙设计品牌那个是古典家具，你会觉得工作人员的心情很愉悦，完全不讲究咱们怎么样，很关心你，不是特别讲究技术性的东西。参观他们的企业，他自己也跟我说，我们设计师很多懂工厂，这个生产线，他们就会提很多疑问，上我们的班的人也有做家具企业的老板，这个还不如谁，国内的一些企业的名字。说的是设备。带我们参观的人，就总结，我们没有世界上最新最好的设备，我们没有最新的技术，我们设备用了几十年没有坏，所以我们就没有换，我们可以很自豪的告诉大家，在过去50年，我们用这种，你们看不上的设备，做出世界上最好的东西。意大利生产的，一个东西如果没有生命，就是爱。
卜天：有感情，能传承好多。
童岚：好多中国的产品，穿的特别漂亮，是尸体，没有生命，只能去装，时间长了，把这个尸体，没有生命的东西，传给很多代是不可能的，包括我们去年9月份，去（木拉头）的工厂，我们看威尼斯商人展，他说，好的设计，那是建筑展。我没有记住，第一个展是一个日本，一个日本展，合作做的是办公空间，墙上写了一段话，他说我们认为建筑是会说话的，有的建筑，说莎士比亚，有的说金融时代，有的建筑什么都不说，在说上帝有的建筑就是工厂，我们希望做一个建筑，能够让人们在这里相聚，学习，不断的发现真谛，我觉得好的设计，是会说话的。还有一个加拿大的馆，加拿大是一个空房子，什么都没有，放的四个音响，扬声器，是一圈扬声器，扬声器旁边放几个长凳子，进去以后，一圈音响，旁边也长凳子可以坐，开始大家莫名其妙，你觉得我会感觉到什么？你研究过古典音乐和建筑的关系。是这样的，哪个时代有哪个时代的建筑，哪个时代的有哪个时代的音乐，是吻合，我眼前出现的文艺复苏的时代讲建筑，和音乐和空间。
卜天：西方走的，美术沙龙，是一个文艺运动。
童岚：包括哲学，哲学建筑音乐是通的。
卜天：是一波人一块做出来的。
童岚：那个时代，很多东西，不是看人家用了什么形状，什么科技，其实不是的。咱们现在没有传承，咱们的建筑，咱们的设计，说什么话，咱们这个产品放在哪儿，咱们的产品在说什么话。
陈大瑞：怎么培养，现在马上快2岁了，不用穿尿布湿了，我觉得这个，一些时候需要过程，米兰展50年，新中国建国才60年。
童岚：应该看哪儿。
卜天：后来特辉煌的20年，从50年往回退30年。咱们也做20、30年了，咱们做什么了。
陈大瑞：你太小看家具发展的速度了，你想想20年前中国的家具发展是什么状态，你再现在是几千亿。确实是这么过来的。
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主持人：在中国，比如你想做原创品牌，设计品牌有这个土壤吗？我听到很多挺无奈的东西，大家觉得，现在可行吗？
饶江宏：在一个家具企业做了10年，自己出来做原创的品牌，他要认为没有这个土壤的话，就不会出来了，他选择这个时间，是因为比较成熟了，最起码来讲，对他来讲，可以长出这个苗来，才会选择这个时间来做。
陈大瑞：刚一露头就灭了。
卜天：想当先驱，不想当先烈。
钟振英：以前我有一个朋友，是开杂货店的，很暴利，现在世道不好，如果有这些的话，我就发了，在这过几年，就倒闭了，因为市场也好了，人家也有钱，土壤好了，沃尔马也开了。现在在中国，杂牌的设计师，在国外扎根的，根本没有好的设计师能过来，其实欧洲，讲的很熟的话，他们没有多少，一个老师讲课，你们谈谈，灯泡用几个，大家傻眼了，不可能，灯泡用多少个很简单可以总结，结果同学说，如果十万平米的话，哪知道灯泡多少个。他做的是一个40平米的，甚至到一个橱窗，所以他知道有多少个灯泡。
卜天：大的建筑师，咱们这边有很多的案子，中国现在的案子越来越多。
陈大瑞：提供一个概念，在中国成长的这些家具设计师，什么都懂。
钟振英：我一个想法，是很有特点，在美国那个公司，是在香港负责，有5个人，你去接活，得告诉美国人怎么做，我们如果说一个设计师跑到市场里面，客户很刁钻，你就会慢慢妥协，美国设计师不知道，第一，对美洲，美国人来讲，交流设计的时候喝酒，喝酒的过程中，一定要骂，很直接的，我觉得这个消费者有这个要求，希望建立什么东西，具体怎么干是你的事，美国设计师会说为什么要这么做，会说到你要干，你不干拉倒，你强大，我服你。欧洲人是放下来，我不理你，一个月以后找你。我干什么，我创作东西的东西，是要卖给消费者这里有一个市场，是有需要的，我就这个姿态，你放凉一段时间。
卜天：他们那边不好，那边很不好，我那边认识的设计师，那些人，他们没有那么多活儿做，而且全是老太太很有范，没有活。
范姗姗：去年展会的时候，有一个意大利的品牌，特别的热衷于想跟我们合作，也是在大街上有一个展会，我当时看了产品以后，觉得有一些杂志比较登报，有一些产品，没有太多的区别，想复制化了，没有那么大了，我们特别不好意思，你的东西真的很好，功能性各方面很强，但是我不会卖，看不太明白，我们也没有卖家具的人，我们想找中国一个企业，去合作，把我们品牌延续，也做了一些邀请，没有太多的热衷，做了很多年的一个品牌，当我见到他的时候，拿一个皮包，很专业设计师的状态，我去了市中心的专卖店，看了他的产品，从上面到下面，其中有一个产品非常概念性的东西，所有的都是白麻布的家具。
看了很多东西，比较有名蛋的造型。在另外一条街，是好几个行业，有好几个领域，特别热衷于这个项目，找一个中国的企业跟他合资，他们提供设计，我们给生产，把品牌授权给我们中国，我们来去推广，所以当我看到产品的时候，我觉得看完以后，产品不太会卖。那个老头，跟那个设计师，他的儿子，我们也是不太会卖自己的产品，他说完这话，我有点无语了。
卜天：自己卖不出去，找一个垫背的。
范姗姗：要做的舒服，做适合自己的也好，我们有可能，国内的一些很大的服务，最后需要一个炕，真是这样的。
这几年，从意大利的这种转变，中国的很多企业也有自己的风格，是一种结合，我们不能说，卜天说要讲现代要元素，意大利比我们前卫很多，从产品的设计，规格尺寸一种需求，结合国内本土的消费，这种结合度还是要有的。
钟振英：在企业来讲，挪出一部分的费用，研发经费引导消费者。
范姗姗：他说的你的盈利模式是什么，也是把大瑞问无语，觉得我先生比较商业。你先生问我这句话，我都不敢往里深入了。你要这么定位，我先生就是一个俗人，我做大众品牌，肯定复合型要强一些，个性化少一些，我们追求的，还是合作的自己的一些东西，因为也是成长一个过程，一个企业成长的需求。
主持人：原创的东西，不能说喊我们要原创，今年依然人拒绝我们，不原创，我们超，明天后天还会犯同样的事情。
卜天：原来根本不让照相，前年是很厉害，谁都不让照。
童岚：原来哪儿都不让照。弄得日本人都骂中国人。
陈大瑞：拍场景。
主持人：原创的东西要土壤，企业为原创买单，
卜天：消费者不为企业买单，企业怎么买单。
范姗姗：有的意大利的企业非常友好，觉得看产品，对产品的认可度，更多的话，从经营层面上的这种认可，一些企业，有高姿态，本身定位就是50年的设计，如果你的设计，你的价位这么高，设计没有含量，我们去干吗去，我们冲着什么去了，有的企业非常好，看一看，做一做非常欢迎的。
主持人：我个人感觉是个案。
卜天：是一回事。
陈大瑞：他们的设计非常落后，拿一个笔，在沙发上，就是设计图了。
钟振英：像让中国人知道。
童岚：都是LOGO而已。
范姗姗：一点拒绝都没有，反而觉得非常高兴，服务员，还有都很乐意去大家去尝试。每年人气最旺，包括拍照片。
钟振英：他认为是追求自己的市场，看到很多排队，绯闻炒作，很多知道（ 芬妮），丑闻炒作，我不让你进的时候，你偏进。
范姗姗：你有没有发现品牌，（英文）很多人不让进，特别是东方人，日本人不让进，今年确确实实敞开了，去的人非常少，真的没有什么人。
钟振英：市场成长，如果在中国卖得好，对他来讲，不关心设计。如果我是这个炒作。中国卖的好的时候，来不来没有关系，去的人给他产品带来多少效益，在意大利来讲，正面的手段，我们设计品牌，算什么。
卜天：芬妮不是设计品牌是一个家具师。不应该那么比。
主持人：从来没有定型原创品牌，觉得这个事情有意思，拿出来讨论。从展位本身。
钟振英：有一个很重要的指标，中国人很多设计成长是美国式的，美国是越来越专业，我做杯子，一辈子做杯子，欧洲来讲很怕联合，可能够两三个，三四个，一个很好的职业道理体系，我们接一个案子，几个人做联合，无缝，商业一些条款，一霎那建立共识，也许我们不是多年的老友，我们可以在一件事情的时候，走在一起，然后做完之后，走掉。
卜天：这里有很多的文化背景。你觉得签字还要盖章。
主持人：我们已经很受打击，假媒体的名片，让真媒体看见了。
卜天：到底做没做亏心事，如果没烧，证明这事，没有。
范姗姗：这是一种两看，怎么说，设计师，有企业家，真正的买家，群众客户反而少，各种都有，去看去学的做代理的都有，芬妮也有一些代理，去学习也是很正常的，芬妮现在是打的时尚，是一个新秀，权威的品牌更应该敞开大门让大家看，大家对你的评价也会很高，既然都做到这份上何必呢，不是说排除这种因素，既然去参展，参展为什么？是不是为了敞开自己，不能把这个门关上，不参展了，干脆到专卖店去，不要参展好了。这个事情要这么看待这个问题。有机会再续前缘。
主持人：今天活动就说到这儿，感谢大家的支持和参与。
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